Собеседник «Русского монитора» Дмитрий Батуро в оппозиции с 2010-го. В России он был, да и теперь остаётся, сторонником Алексея Навального.
Дмитрий эмигрировал из России из-за угрозы преследования по «дадинской статье». Сейчас живёт в Польше, по-прежнему занимается активизмом — поддерживает российских добровольцев, воюющих на стороне Украины, и партизанское движение в России.
— Как вы сами оцениваете путь, который прошли в своих взглядах: от поддержки Алексея Навального до поддержки российских добровольцев в ВСУ и партизанского движения в России?
— В Вашем вопросе сразу несколько моментов, которые думаю стоило бы разъяснить. Первый «от поддержки Навального»… Алексей Навальный, царство небесное, был и остаётся одним из величайших наших современников. Я воспринимаю его не меньше, чем героя, который мученически погиб в борьбе за свои убеждения и за всех нас. И я был, есть и буду человеком всей своей душой, поддерживающим его и его убеждения, теперь уже, до конца своих дней, чему должны последовать, по моему глубокому убеждению — все граждане предстоящей нам Прекрасной России будущего. Это первое.
Что касаемо пути… Оцениваю его как сложный и тернистый. Однако абсолютно соответствующий реалиям, складывающимся во круг. И единственное что возможно изменил бы в нём, если отмотать время назад, это был бы ещё более настойчивым, уверенным и рьяным в своём сопротивлении и борьбе с этой мафиозной системой, которая захватила власть в России.
Что касаемо Российских добровольцев воюющих сейчас на стороне Украины и партизан внутри страны. То, что российские добровольцы оказались сейчас в ВСУ, это следствие того, что Путин на протяжении десяти лет ведёт ничем не спровоцированную, кровопролитную войну с народом соседней Украины. И целью этой войны является сохранение власти путинской мафии внутри России. Вспомните всю эту истерику по телевизору, после Революции Достоинства в Украине, внутри России все заговорили: Путин следующий! Лишь животный страх потерять власть в собственной стране, а никакой не «Русский Мир» (на него мафии абсолютно плевать, только власть), стали главным мотивом развязывания этой войны. И вспомните как сразу после Крыма и Донбасса по всем пропагандистским телеканалам раздалось: «А вы что хотите как в Украине?!»
Так вы … дети там это и устроили!
Так вот, российских добровольцев воюющих сейчас на стороне Украины расцениваю ни как часть ВСУ, а как будущую Альтернативную Армию России, в противовес захваченной мафией путинской армии. Как людей, которые вернутся в свою страну и освободят её от мафии, узурпировавшей власть.
Что касаемо партизан, они так же являются частью этой армии. Как в общем-то и все граждане России, вносящие вклад в успех нашего общего дела — освобождения России от Путина и его преступной системы.
Подытоживая: мой путь, пролегая через множество событий, который мы все пережили в России, привёл меня к тому, что сейчас нет никакой альтернативы, кроме единства военного и политического крыла российского гражданского общества в их совместной борьбе против общего врага — путинской мафиозной фашисткой системы.
— Вы говорите о российских добровольцах на стороне Украины и о партизанах внутри России как о будущей альтернативной армии. Ваша концепция объединения этих сил звучит смело. Как, по-вашему, должна формироваться эта армия? Видите ли вы конкретные шаги, которые могут сделать её более организованной и сплочённой? Какова, по-вашему, роль гражданского общества в поддержке партизанских и добровольческих движений?
— Я человек не военный, хотя и служил в армии, гвардии младший сержант, командир отделения. Однако я бы не брался давать советы ни добровольцам, ни партизанам. Я думаю, они прекрасно знают своё дело. Более того, из того, что знаю я, для них проблемы «объединиться», как вы говорите, как раз-таки не будет. Более того, насколько мне известно, у них уже довольно давно с этим всё хорошо. Если даже не настолько, насколько предполагаю я, это самый малый вопрос на данный момент.
Совершенно иная ситуация сейчас между называемым военным крылом и будущим политическим крылом российского гражданского общества. Тут вопрос и ситуация действительно серьёзная, максимально назревшая и требующая немедленных и безотлагательных решений и действий! И надеюсь, данное интервью поможет нам с вами достучаться до всех лиц, от которых решение данного вопроса зависит.
19 февраля этого года Гражданский Совет — на тот момент, можно сказать, политическое крыло Сибирского Батальона — выпускает заявление, касающееся убийства Алексея Навального и открытое обращение к его жене Юлии Навальной. В котором, по сути, хоть и меня потом и ругали, что я зря так говорю, но даже если и не готовы были присягнуть Юлии, то предлагали поддержку и близкое взаимодействие Юлии, признание её лидером российской оппозиции, как наследницы тех идей и того пути, который воплощал её муж. Ей предлагалось открыто поддержать будущую Армию, призвать вступать в неё и организовываться на местах, говорилось о планах создать вооружённую силу в десятки тысяч человек, которая сможет вернуться на Родину и навести там порядок. Армию в противовес той самой путинской, которая сейчас под мафией.
Вы не представляете, сколько усилий стоило убедить сначала Гражданский Совет, чтобы выпустили данное заявление. Думаю, если бы не смерть Навального и не чёткое заявление Юлии, продолжить его путь, может, и не удалось бы. Но Гражданский Совет и Сибирский Батальон можно понять — люди воюют, каждый день под пулями, рискуют своей жизнью. В итоге, неоднократно обращаясь по официальным каналам связи и добиваясь встречи для того, чтобы хотя бы обсудить возможное сотрудничество или какую никакую координацию, получали от ворот поворот и нежелание выходить на связь.
Однако, после смерти Алексея, они таки сделали первый шаг: публично обратились (хотя я, убеждён максимально, что его должны были бы сделать ФБК, может даже Юлия лично, ещё задолго до этого). Чётко заявили о необходимости создания Армии и подготовки к революции в России.
И дальше ещё более интересно, РДК публично призвал консолидироваться для подготовки к революции. Рассказал о подготовке к своей, к сожалению не воплотившейся в жизнь, операции «Декабрь» по освобождению Алексея Навального во время его этапирования.
Понятное дело я тоже неоднократно публично обращался по этому поводу к команде Навального. В том числе в момент Белгородской и Курской операций Легиона, СибБата и РДК 12 марта этого года. Мои хорошие товарищи помогли эти обращения разместить в имеющих ещё больший охват пабликах… Даже Максим Кац и Ходорковский тогда заговорили о консолидации с Юлией, признании её лидером.
Но самое главное, я лично оборвал все свои контакты чтобы напрямую пробиться к Юлии Навальной с предложением Гражданского Совета и Сибирского Батальона встретиться и хотя бы обсудить тему консолидации/координации… И что, как вы думаете?
— Кажется, догадываюсь.
— То, что отвечали мне некоторые наши товарищи, которые могли помочь в этом вопросе, вообще цирк. Я даже озвучивать не хочу. Однако, даже несмотря на это, я смог пробиться к кое-кому из ближнего окружения Юлии Навальной. Если не сама Юлия, но я на сто процентов знаю, что как минимум один человек из высшего руководства ФБК получил наше послание от Гражданского Совета и Сибирского Батальона. Это точно! И что? — И ни-че-го! Никакой даже косвенной реакции на эти обращения не было!
А теперь задумайтесь… Не так давно ВСУ провело успешную операцию в Курской области. Представьте себе, что, если бы в феврале-марте этого года, Юлия Навальная консолидировала вокруг себя и Каца и Ходорковского и всех российских добровольцев, воюющих на стороне Украины. Какова могла бы быть сейчас ситуация?
В конце лета этого года на территорию России вошли бы не ВСУ, а десятки тысяч вооруженных российских граждан под флагами Навального и Прекрасной России Будущего. Они входили бы с целью окончательного освобождения своей Родины! Мы бы сейчас жили — не побоюсь этого слова — в другом мире!
Возможно, в Москве уже сейчас бы стояли Освободительные силы гражданского общества, а Путин находился бы уже за решёткой.
Но всего этого не произошло. О чём, мне кажется, я недавно неплохо написал в одном из своих постов — про упущенный момент.
— Что теперь, по-вашему, должно предпринимать российское гражданское общество?
— Не повторить допущенные ошибки! Консолидация, мощнейшая информационная кампания, призыв от всех лидеров общественного мнения вступать в добровольческие организации, объявление о создании Армии, Освободительных сил. Призыв вступать и формирование объединений людей на местах, как активистского крыла, так и партизанского, координация общих действий! Сесть-таки за стол переговоров с российскими добровольцами.
И наконец, чёткое и недвусмысленное заявление всех лидеров общественного мнения о подготовке к революции в России и практические шаги в этом направлении!
Только так.
Недавно Юлия Навальная сказала в интервью «Дождю», что ни у кого нет чёткого плана, иначе мы бы его услышали… Так вот, Юлия, план есть! И как минимум вашему ближнему окружению он был давно представлен. Вы были приглашены к его обсуждению. Почему он и приглашение, по какой-то причине, не дошли до вас?.. Вопрос.
Мы уже очень давно в связке с моими прекрасными товарищами из регионов, из скажем так среднего активистского и высшего регионального состава российского гражданского общества работаем над тем, чтобы решить вопрос создания не только и не столько Армии, сколько реальной альтернативы существующей власти. А они нам уже на протяжении года, двух говорят прямо: Мы сами разберёмся!
Очевидно, не разберётесь!
Я от лица своих товарищей, людей, которые стояли вместе с нами на улицах все эти годы, обращаюсь ко всем лидерам российской оппозиции: либо вы выходите на связь с нами и разговариваете на равных, либо мы создадим альтернативу всем! И действующей преступной власти и российской оппозиции.
У нас другого выбора просто-напросто нет. Российский народ и российские граждане в такой альтернативе нуждаются и наша задача, как лидеров мнений эту альтернативу дать. И делать это нужно было ещё позавчера.
— Не кажется ли вам, что люди, на которых вы рассчитывали — Навальная, Ходорковский, Кац — вовсе не стремятся к победе над путинизмом и к Прекрасной России будущего? Ходорковский и Кац готовы уже сейчас договариваться с постпутинсктми «элитами». ФБК и Юлия Навальная надеются только на санкции — рассчитывают на них (а также на «Абрамсах») въехать в Кремль. В любом случае, они не будут поддерживать силовой протест и вооружённую борьбу. Не думаете ли вы, что сами добровольцы и партизаны выдвинут из своих рядов вождей, которые и приведут их к победе? Они же будут определять будущее России.
— Насчёт Навальной, ФБК, Ходорковского и Каца — некоторых из этих людей я знаю лично, особенно из ФБК. И нет, конечно, я так не думаю, многие из их команд действительно идейные люди и для них созданный и озвученный Алексеем Навальным концепт Прекрасной России будущего, это действительно не пустой звук.
Другой вопрос, что там имеются проблемы совершенно другого толка. Я позволю себе процитировать ещё одного неоднозначного и очень нелюбимого многими украинского политика Арестовича. Думаю, в этом конкретном случае, это наиболее ярко описывающая реальное положение дел в этих разрозненных структурах цитата. Лучше тут просто-напросто не скажешь: мы наблюдаем схватку мелких самолюбий.
И на фоне этого сложилась такая ситуация, что часть из них находятся в растерянности и непонимании: что можно было бы реально сделать для общей победы? А часть в некоем… излишнем нарциссизме что ли… Они вроде бы и правда лидеры мнений, могли бы дать большой толчок для продвижения новых идей и методов борьбы в массы, а вместе с тем вроде как не очень-то с руки им поддерживать каких-либо других людей в их начинаниях. Тем более, когда поддержка более жёстких действий, чем когда-либо они предлагали своим сторонникам, требует известной доли мужества и политической решимости. Которые, к сожалению, они растеряли за время долгого идеологического застоя в их организациях, прямо скажем.
Что касаемо добровольцев и партизан. Тут я с вами полностью согласен! Скорее всего именно так и произойдёт. По крайней мере, если мы реально сможем добиться того, чтобы наши идеи создания реальной альтернативы, Армии, Партизан, Освободительных сил гражданского общества, СМИ и организации активистов и людей на местах будут услышаны огромной массой людей внутри и вне России. Создания двух мощных крыльев — военного и политического. Тогда да! Именно так и будет!
Сделаем мы это сами или при помощи и поддержке кого-то извне? — Вопрос. Мы свои жизни уже поставили на это дело!
Дальше лишь дело за всеми остальными, от кого хоть малейшим образом зависит успех нашего общего дела. Чем быстрее эти люди наберутся мужества, понимания и мудрости поставить на нас и наш план освобождения России и прекращения войны, тем быстрее и с наиболее меньшими потерями для всех этот кровавый и никому не нужный цирк закончится! Другого плана, как все мы можем наблюдать и как правильно заметила Юлия, в своём интервью, ни у кого просто-напросто нет.
Беседовала Виктория Смирнова