О том, что в верхних эшелонах российской власти начались какие-то тектонические процессы, в последние несколько недель не высказался, наверное, только ленивый. Кто-то говорит, что аресты высокопоставленных чиновников указывают на начало периода реформ. Кто-то – напротив, опасается наступления нового периода репрессий. Кто прав – покажет только время. Пока ясно только одно – как раньше уже не будет. Мы решили услышать мнение Дмитрия Запольского, человека, чье мнение как по злободневным, так и по вечным вопросам чаще всего расходится с мнением большинства. Однако именно Дмитрий почти год назад на страницах Русского Монитора сделал прогноз о том, что уже осенью 2016 года в Кремле запустят Перестройку 2.0. И, судя по всему, его прогноз сбывается.
Дмитрий, Вы еще прошлой весной говорили о том, что Кремль осенью будет вынужден запустить процесс Перестройки 2.0. Осень настала и, судя по всему, Ваши прогнозы начинают сбываться – систему власти ощутимо трясет. Однако многие эксперты трактуют данную ситуацию по-разному. Как Вы сами оцениваете – насколько Ваш прогноз о перестройке сегодня сбывается?
Да, все идет именно по тому плану, который мы «прочитали» в кремлевских действиях еще полгода назад. Система активно готовится к тотальной перезагрузке, происходит внутренняя ревизия всех векторов и сил, просматриваются возможности и направления. Все это должно было начаться сразу после думских выборов, а сами эти выборы должны были пройти без особых скандалов и относительно чисто. Точнее, настолько максимально чисто, насколько система вообще может их провести. После выборов в Америке (независимо от результата) Кремлю нужно было взять некий идеологический тайм-аут, разгрузить перенапряженное коллективное бессознательное всей нации и быстро провести заключительный этап подготовки. Все это мы сейчас и видим своими глазами. Система, которую многие считают мертвой или нежизнеспособной, объективно показывает неплохой потенциал к самовосстановлению. Ведь эта самая «перестройка 2.0» была единственной возможностью для Кремля выйти из очень неприятного тупика, который создался в последние годы.
Никакой «тряски» я, кстати, не вижу. «Полет» вполне управляемый. Другое дело, что направление полета прежнее – в никуда.
А чем объясняются небывалые по размаху перестановки и аресты на самом верху? Пишут, что последний раз чиновник в ранге министра арестовывался больше 60-ти лет назад – и этим чиновником был Лаврентий Берия. Это дает повод для многих комментаторов говорить о новом 37-м годе и объяснять действия Путина по аналогии со сталинскими – мол, он устраняет потенциальных заговорщиков. Что Вы на это скажете?
Никаких заговорщиков нет и быть не может. Перестановки объясняются поиском оптимальных для Кремля кадров, да и особого масштаба у этих перестановок нет, убирают самые одиозные, скомпрометированные фигуры. И началось это далеко не вчера. А вот аресты – это любопытная особенность данного этапа. Путину нужно во что бы то ни стало изменить систему власти. Он считает, что для этого настало самое время. Я уже много раз на страницах «Русского монитора» и других изданий говорил: система власти в России вплоть до самого недавнего времени была построена по весьма своеобразной модели: по вертикали управления сверху вниз спускались весьма бессодержательные сигналы, а вверх поднимались деньги. «Уполовиненные» на каждом уровне: глава района собирал откаты за городской заказ на его уровне – 10-15% процентов от стоимости контракта, половину брал себе, половину отдавал вице-мэру, которого уполномочивал на это глава города. Соответственно, через этого человека собирались и откаты за городской заказ. Где-то сбоку вливались откаты за муниципальные заказы. На уровне мэра сумма делилась пополам, и вторая половина отравлялась вице-губернатору региона. Там все повторялось и шло наверх. И это было вплоть до самого верхнего уровня, где существовали специальные люди, аккумулирующие средства. Но это не просто коррупционная мафиозная схема. Все намного сложнее и интереснее – деньги, которые оставались на каждом уровне, были не просто доходом чиновников, а составляли соответствующий неофициальный фонд, из которого финансировались всякие политические «движухи», функционирование местных ячеек всех системных партий, всяких фанатских движений, профсоюзов, даже футбольных фанатов и байкеров. Что-то доставалось и просто бандитам, потенциальным «титушкам». Ну, и премии депутатам за правильное голосование по бюджету и выборам правильного председателя соответствующего заксобрания. Из этих же фондов финансировались редакторы газет и телерадиокомпаний, подкупались блогеры, создавались группы «ботов на региональную тематику», покупались журналисты независимых газет. Эти же средства шли на покупку голосов во время выборов – региональные штабы провластных партий, включая «системную оппозицию». Естественно, на дополнительное кормление силовиков – судей, прокуроров, ментов, гаишников. Каждый губернатор отвечал перед Кремлем за весь регион, за «порядок» на своей земле, за то, чтобы не было скандалов, чтобы «народ был доволен». Из этих фондов выделялись премии чиновникам «в конвертах». И в каждом органе власти были «специально обученные люди», умевшие правильно аккумулировать потоки, вести «черную бухгалтерию» и держать «черную кассу». Как правило, они имели самое прямое отношение к региональным партийным исполкомам. Надо сказать, что контроль за потоками «откатов» был крайне важен для Кремля, так как власть в России очень боялась создания «параллельных» вертикалей, которые смогут набрать вес и представить опасность для центра. Путин ведь своим глазами видел, как действовали олигархи в конце девяностых, когда при правильной тактике ими покупались целые города и регионы. «Питерская команда» в Кремле всегда считала, что власть и деньги – это одно и то же. Особенно, «черные» деньги. Поэтому учет и контроль теневых денежных потоков велся очень тщательно, огромная силовая машина государства фиксировала каждую транзакцию через агентуру ФСБ, МВД и даже ГРУ (если дело касалось военных заказов). Ну, и ФСО со своими возможностями, и МВД… Короче, ни один цент мимо не проскакивал. А состояние «умонастроений» в регионах фиксировалось через структуры ФСО, контролирующие общественное мнение во всех регионах. И как главный результат успешности или не успешности каждого руководителя – результат выборов. Обратите, кстати, внимание – именно на местном уровне региональные руководители стремятся как можно больше фальсифицировать голосование, несмотря на явные сигналы из центра: нам не нужны ваши скандалы с взбросами и подтасовками, это нам мешает и снижает общую легитимность власти. Но губернаторы и мэры идут на фальсификацию, так как зажаты между Сциллой и Харибдой – Кремль требует «чистоты», но низкий процент за ЕдРо – свидетельство некачественной работы по «освоению» ресурсов.
Ситуация стала меняться, когда нефть и газ стали дешеветь, на осуществление социальных программ в стране стало попросту не хватать средств, а «обратная связь» в виде сигналов спецслужб показала: дальнейший разрыв между богатыми и бедными может вызвать системный протест населения и крайне опасен. Ведь богатые – это те, кто «завязан» на власть, а бедные – те, кто к власти отношения не имеет. Тогда Кремль решил, что надо менять систему управления: вместо финансового механизма управления страной необходимо включить идеологический. В связи с отсутствием какой-либо внятной идеологии надо развивать то, что лежит в подсознании большей части «простого» народа: уголовно-уличное подсознание. «Свои» лучше «чужих», «пацаны не зашквариваются», «братушкам-славянам надо помогать», «пиндосы – козлы», «православный – значит правильный, басурманин – неправильный», «экстремисты – враги России», ну и так далее. Именно на внедрение «посконно-патриотического» восприятия мира развернулись государственные СМИ, весь внутриполитический дискурс. Бессмертные полки погибших на давно прошедшей войне… События в Украине оказались очень своевременными, стало возможно отжать Крым, дестабилизировать Юго-Восток Украины. И надо отдать должное Володину (и остальным политтехнологам Кремля, включая Суркова) – задача была выполнена на отлично! А если в обществе возникла идеология, зачем нужны откаты и распилы? Пусть идеология управляет!
Примерно год назад Кремль объявил: все, заканчиваем бодягу, начинаем управлять по-новому. Кто не понял – тех уничтожим. Сразу все стало меняться на глазах: желающих работать в таких условиях стало очень мало. Большая часть губернаторского корпуса резко сникла. Вот, кстати, с чем надо связывать назначение «на регионы» путинских охранников. Естественно, в «новых условиях» смогли работать далеко не все. Это возложило на власть всех уровней колоссальную нагрузку. Но команду Кремль отменять не стал. Более того, была дана установка силовикам – любой чиновник, взявший в руки деньги, должен быть сразу публично обвинен в этом и репрессирован. Причем, о факте «разработки» Кремль должен быть проинформирован, а арестовывать ФСБ может без вопросов. Так попался Белых. Потом еще несколько губернаторов. Потом вице-губернаторы в Кемерово и Санкт-Петербурге. Потом Улюкаев. Дальше будет больше. Система вошла в ситуацию перезагрузки – и это самая масштабная перезагрузка всей вертикали власти с горбачевских времен. Это реанимация институтов саморегуляции.
То есть, никаких ассоциаций с 37-м годом возникать не должно?
Не сравнивайте Путина и Сталина. Да и вообще не сравнивайте Путина ни с кем – он совершенно особая фигура. В некоторой степени уникальная и аналогов в российской истории не имеющая. Он просто интерфейс, шаблон, на который одевается соответствующая времени маска. Мы много раз об этом с вами говорили на страницах «Русского Монитора».
Насчет вашего вопроса про 37-й год. С одной стороны, это очень похоже на ситуацию, в которой страна оказалась после 20 лет строительства коммунизма, когда Сталин вдруг осознал, что построенная им власть ничего общего с теорией Маркса и Энгельса не имеет. И судорожно стал искать выход, надеясь при помощи репрессий как-то поменять логику нелогичной системы. Но фундаментальная разница заключается в том, что в 1937 году людей арестовывали по ложным доносам за несуществующие преступления, а в 2016-м – несколько иначе все-таки. Я никакой связи Улюкаева с репрессиями а-ля 1937 год не вижу. Чистка – да. Но не переход к уничтожению «буржуазных» специалистов. В 1916 году министра-взяточника-бедолагу Сухомлинова тоже арестовывали. Но вы же не станете сравнивать Путина с Николаем Вторым из-за этого?
Просто Путин тоже через двадцать пять лет строительства капитализма вдруг понял, что к свободному рынку это никакого отношения не имеет, и надо что-то делать. Вот, например, Сергей Кириенко сейчас собирает предложения политических технологов о том, как провести грядущие президентские выборы эффектно, легитимно и красиво. И как конвертировать имеющийся ресурс поддержки власти в создание институтов саморегуляции государства. Трудная задача. Я бы не хотел быть на его месте.
Кстати, по поводу Кириенко существует такая конспирологическая версия о том, что он представлен присматривать за Путиным от «старших товарищей по мафии», чуть ли не возможным чистильщиком. Что Вы на это скажете?
Это какая-то совсем кухонная конспирология. Приставлять к Путину никаким «кукловодам» никого не надо, зачем? Можно подумать, Путин совершает какие-то шаги, не являющиеся последствием консенсусного решения своего коллектива.
Что касается Кириенко, то все гораздо прозаичнее: Кремлю потребовался новый менеджер, имеющий свои идеи, не втянутый по макушку в распилы и откаты, внятный и управляемый, понимающий задачу и ответственный. Кириенко не смог отвертеться от предложенной роли менеджера. И вляпался в эту историю, которая, конечно, принесет ему тысячи новых врагов самых разных калибров.
Что Вы скажете об аресте Улюкаева – действительно ли началась полномасштабная атака на так называемых «сислибов», как многие считают, как в оппозиционных, так и в «запутинских» кругах? Есть и другая точка зрения, согласно которой ничего особенного не произошло – мол, просто Улюкаев перешел дорогу Сечину, и по сути это просто конфликт «хозяйствующих субъектов».
Во-первых, Улюкаев уж точно никакой не сислиб. Точнее, он когда-то был в команде Чубайса, как и сам Путин, как и Глазьев. Во-вторых, этот вопрос находится парадигме мировоззрения каких-то совсем уж узко мыслящих журналистов из Газпром-Медиа. И, кроме того, никакого спора «хозяйствующих субъектов» на уровне Кремля нет и быть не может, так как Кремль и есть единственный «хозяйствующий» субъект.
Улюкаев с его миллионами только официально задекларированного дохода, офшорами, всякими имениями и прочими шубохранилищами – просто не смог вовремя слиться. И стал очередным сигналом для всех: ау, парни! Мы же сказали: бабло больше не берем, работаем во имя патриотизма. Как кошку берут за шкирку и выкидывают, когда она лезет на стол, а ей насыпан корм в миску под лавкой. Я бы вообще не стал придавать никакого значения этому. Слишком все очевидно. Улюкаев, Белых, Сердюков… А нефиг путаться с какими-то сомнительными бабами и назначать их на ответственные посты! Нефиг шляться по ресторанам с бизнесменами! Нефиг по ночам тусоваться в офисах коммерческих фирм, даже самых крутых, если ты министр. Сигнал ясен и доступен даже совсем альтернативно-одаренным в плане интеллекта. Какие репрессии? Даже в СИЗО не отправили, сидит в своей роскошной квартире и стишки кропает этот ваш сислиб!
Ваш прогноз: пойдет ли Путин на 4 срок?
Насчет четвертого срока Путина. У меня сегодня есть ясная картина, что он не собирается идти, точнее активно ищет возможность слиться. Возможно, обстоятельства вынудят его остаться в Кремле, но это маловероятно. Будущее России явно нерадужно. Вот представьте себе: большевики не расстреляли царя, а оставили в стране монархию. Типа конституционной. Победившая партия ВКП(б) управляет Россией, а бедный Николай Александрович Романов выступает в Доме Советов с приветственным словом, вручает ордена Буденному, премию Демьяну Бедному, жалует титул графа Дзержинскому, открывает мемориал Чапаеву, закладывает камень в строительство Беломорканала, БАМа и прочих гулаговских строек. Представили? Ну и зачем ему это? Конечно, Путин понимает, что его время ушло. Второго шанса уже не представится.
Окружение Путина тоже видит, что его ресурс исчерпан. Сейчас президент может сойти с капитанского мостика. Еще есть шанс, что он останется при этом цел и невредим. А вот если этим шансом не воспользоваться, то может быть поздно. «Коллективный Путин» видит, что прогноз для экономики страны крайне тяжелый, что потока денег «снизу-вверх» такого, как был десять лет назад, больше не будет уже никогда, что сама система экономики откатов и заносов себя исчерпала, что нужна новая модель, которая явно не принесет большого успеха в ближайшие годы. И они видят: можно сделать из Путина некоего «патриарха», отца-основателя, почетного «духовного старца». Но управлять по-новому с ним в качестве фронтмена уже нельзя. Им гораздо проще выставить на первую позицию некую фигуру «в белых одеждах», чем бесконечно распевать унылые патриотические мантры. И эта фигура, как в пьесе Метерлинка, пока закрыта покрывалом. Может оказаться, что это Медведев. А может и совсем другой политик, включая самых неожиданных.
Что может вынудить Путина пойти на четвертый срок?
Ну, например, внезапная активность масс, угрожающая системе власти. Или втягивание в очередные региональные конфликты, например, взрыв Кавказа. Нарушение договоренностей вокруг украинского узла. Внешнее давление на Россию, которому не удастся противостоять имеющимися методами. Нарушение договоренностей с американскими партнерами. Какой-то иной кризис.
Кого бы Вы предположили в числе главных кандидатов?
Кандидаты делятся на две группы. Одна – это явные. В первую очередь Медведев. Потом группа второй очереди: Собянин, Иванов, Шойгу, Матвиенко, Титов, Греф, Володин et cetera. И «альтернативные» – Навальный, Ходорковский. Кремлю, как институции, совершенно не важно, кто займет кресло президента. Важнее, что занявший в любом случае будет вынужден продолжать жить и действовать в тех парадигмах, которые сегодня активно формируются. И быть таким же заложником своих обязательств, как и сам Путин сегодня, то есть следующий президент в любом случае будет все тем же «коллективным Путиным».
Никаких либералов нет. Есть единая «имперско-патриотическая» партия. У нее есть разные крылья/фракции – ЕДРО, КПРФ, ЛДПР, ЯБЛОКО, Навальный, Ходорковский. Сечин и всякий мелкий улюкаев – все это одна система, один коллективный Путин, который имеет вот такой плешивый неказистый аватар – ВВП. Можно легко сменить этот аватар на другой. Но партия – останется. И процессы, происходящие внутри нее – это никакая не борьба чего-то с чем-то, каких-то силовиков-ястребов с либералами-голубями. И это даже не борьба за контроль над финпотоками и властью. Это просто урчание в поганом нутре этого чудовища, выросшего на «темной энергии» российской лени, глупости и страха перед чужим, непонятным и сложным.
Дмитрий, существуют масса спекуляций на тему возможного физического устранения Путина, что Вы по этому поводу скажете?
Понимаете, Виктор, у нас с вами совершенно разные взгляды на российскую политическую реальность. Вы спрашиваете: а могут Путина физически устранить в процессе передачи власти? И я теряюсь: как вам ответить… Могут. Но зачем? Какой мотив? Вы когда-нибудь ездили на междугородных автобусах? Когда водители меняются и ведут машину по очереди? Зачем сменщику устранять своего напарника, ради чего? Что от этого изменится в системе управления – руль станет легче крутиться, тормоза станут эффективнее, фары загорятся ярче? В фантоме общественного взгляда на Кремль нынешний президент России воспринимается как царь, как император Византии, восточный деспот, живущий в атмосфере интриг и предательств. На самом деле все немного не так: у команды, которая держит власть в России, нет внутренних противоречий: это вполне логичная система, в которой у каждого есть своя функция, а лидер не принуждает и не управляет, а всего лишь олицетворяет. Еще раз могу вспомнить наши бесчисленные предыдущие беседы на эту тему: Путин не хозяин, не главный акционер, а наемный менеджер, функция. И все, что происходит во внешней и внутренней политике страны – плод коллективного решения, консенсуса верховной элиты. На мой взгляд, Владимир Владимирович не нарушал договоренности, которые были изначально им достигнуты со своим окружением. Никто из ключевых фигур тоже не нарушал. Поэтому мне представляется, что в случае смены первого лица в стране никаких кровавых драм не произойдет. Но есть один слух, который все-таки имеет смысл озвучить: на Западе многие эксперты убеждены, что Путин имеет серьезные проблемы со здоровьем. При анализе этих слухов начинаешь понимать: это вполне возможно. И именно из-за этого власть так спешно начинает готовиться к выборам. Хотя, повторяю, это просто слухи.
Что может изменить судьбу России?
Ничего. Ну кроме инопланетного вторжения или зомби-апокалипса. Есть еще вариант с Ктулху.
Вопросы для Русского Монитора задавал Виктор 
Ларионов