Последние несколько дней богаты на события – это и скоропостижная смерть Чуркина, и неожиданный эфир Дмитрия Киселева, в котором он громил НОД и Милонова, и признание документов так называемым ЛНР и ДНР и, разумеется неожиданное оправдание Ильдара Дадина Верховным судом. Чтобы разобраться в происходящем, мы решили задать несколько вопросов известному публицисту и аналитику Дмитрию Запольскому.
Год назад Вы сделали интересный прогноз о том, что в ближайшее время РФ ожидает не дальнейшее «закручивание гаек и усиление репрессий» (именно этого тогда ожидало большинство), а напротив, оттепель и возможно нечто большее чем оттепель. Вы ввели в обиход термин «Перестройка 2.0» Тогда с Вами мало кто соглашался, но сегодня, после оправдания Дадина, о том, что ситуация разворачивается на 180 градусов, не пишет только ленивый.
Да, ситуация с Дадиным — это классическая игра Кремля. Не какое-то вдруг внезапное прозрение судебной системы. Это именно перестройка. Причем тут весь оркестр играет по нотам. Вот просто весь. Идет раскачка «спящего» общества. Как это было в эпоху раннего Горби. Создаются совершенно искусственные конфликты, вокруг них создается искусственный шум, происходит гальванизация определенных социальных групп. Мы наблюдаем особую технологию, ранее не применявшуюся нигде и никогда, разве только если вспомнить именно горбачевский сценарий. Но в России грядут колоссальные перемены. И мы наблюдаем первые порывы этого ветра, который уже не затихнет. Только каждому надо четко понять для себя: речь не идет о смещении страны по линии «авторитаризм-демократия». Речь именно о перестройке. К сожалению, сейчас, только я и буквально несколько коллег-политологов публично анализируют ситуацию под этим углом зрения. Основная масса утонула в банальности позавчерашнего дискурса, идя на поводу стереотипов, навязываемых и Кремлем, и общественным восприятием. Любая попытка анализа воспринимается как поиск «мировой закулисы», «криптополитики», «конспирологии» или как-то еще. В стране, политика которой модерируется оперативником райотдела КГБ, все происходящее является конспиративным и криптографичным.
Если взглянуть на происходящее сегодня без эмоций, то надо признаться: мы не знаем ничего о Дадине. Зачем он пошел на этот подвиг. Сам ли — или под влиянием окружения. Возможно, кто-то убедил Ильдара в его особой «миссии». Мы не знаем, каков был конфликт в колонии, были ли реально пытки. С одной стороны, нет никаких оснований не верить ему, а с другой — объективного подтверждения нет, только слова. Мы не понимаем, зачем к нему приезжала омдудсменша, зачем докладывали Путину про него. Все это оставляет впечатление театральности. Мы питаемся слухами и вбросами, подгрузами и темниками. У нас нет ясной и полной картины происходящего. Но мы точно знаем — если допустить, что Дадин — марионетка, пусть даже сам он не осознает свою роль в этом, то в нас начнут плевать наши читатели, нас начнут банить в соцсетях и нам перестанут подавать руку, как провокаторам. Но ведь десяток оперов ФСБ в звании не выше майора смогут разыграть весь этот спектакль без особых усилий. Просто как по нотам. И с заведомо неправосудным решением, которое идет под отмену, и с конфликтом в колонии, где его пытались опустить, и с мудаковатым вертухаем, постящим Вконтактике свои фотки. При этом сам Дадин может и не подозревать, что его используют, его жена и друзья могут действовать совершенно искренне. Но все действия госмашины слишком кристально чисто выстроены. В реальности все как-то немного смазанное. А тут мы просто видим совершенно голливудского героя. То есть его образ отмодерирован. Лишнее стерто. Так же и с Милоновым-Гапоном. Рыжий нелепый дьячок, объявивший крестовый поход против меньшинств, а тут вдруг чуть ли не враг государства! Можно подумать, что он сам решил вносить свои законопроекты и сам полез в Госдуму, а не «Единая Россия» его выпестовала, направила на этот путь и всячески обеспечила паблисити. Эта ситуация — уникальна! В России сейчас живут две нации — одна почти полностью управляется СМИ, а вторая так же управляется соцсетями. И только единицы скептиков, имеющих информационный иммунитет, не подверженных манипуляциям.
Российское восприятие полностью мифологизировано. Вы знаете мою позицию по Навальному: я считаю его блистательным политиком, но уверен, что его коридор полностью сгенерирован извне. Если бы он действительно был бы опасен для власти, его бы посадили за решетку или технично устранили. Вы знаете, мою позицию по Ходорковскому. Если бы он стремился к переменам в российском обществе, он создавал бы реальные СМИ и выдвигал бы реальных кандидатов, но он множит фейки, его деятельность не ведет к изменению системы. Он действительно спонсирует независимые журналистские проекты? И где они? Ходоровский сегодня — какая-то пародия на Бориса Березовского. Где партия Прохорова? Где внятный «теневой кабинет», предлагающий реальные альтернативные политические решения? Вы знаете даже мою позицию по Немцову, которого устранить можно было без всякого шума, не устраивая шоу возле Кремля, если бы действительно его ликвидировала российская власть. Но мы видим совершенно искаженную картину, театр Карабаса. В котором герои возникают по воле кремлевских режиссеров и ведут себя исключительно в своих убогих амплуа. Так вот ответ на ваш вопрос — Кремль много лет имитировал жизнь в России, предварительно введя ее в кому. И сейчас начнется постепенный выход из этого состояния. Больного начинают потихоньку отключать от искусственных органов. Это и есть «Перестройка 2.0».
Вот смотрите: в Санкт-Петербурге губернатор Полтавченко внезапно (а за год до выборов такие вещи не делаются никогда!) решил передать Исаакиевский собор-музей в ведение РПЦ. Это вызвало скандал, гальванизировало совершенно спящую интеллигенцию, создало конфликт на ровном месте. И сразу Кремль заявил, что он тут вообще ни при чем, а кремлевские СМИ, что депутат Милонов — малохольный. Что мы имеем в сухом остатке? Только взбудораженную интеллигенцию, почувствовавшую себя силой, с которой считается Кремль. В том же Петербурге идет возня вокруг Европейского Университета, который патронирует Кудрин. И опять такая же ситуация — группа интеллигентов стала ощущать себя силой. Дадина освободят — опять победа определенной (очень узкой, кстати) группы сторонников протеста. Все по нотам. Все как хочет постановщик.
Гудков идет в мэры Москвы. Белковский заявляет, что ему предложили пять миллионов долларов, чтобы Гудков не шел в мэры. Вы действительно верите? А Невзоров, воюющий с попами — вы верите, что это он сам внезапно решил стать «агитатором-горланом-главарем»? Он, доверенное лицо Путина в 2011 году — сегодня на газпромовском Эхе вещает в качестве ГОСТЯ еженедельно? Бесплатно! Невзоров! Ну если верите, то мне нечего добавить.
А если весь этот странный ряд событий наводит вас на вопрос о генезисе, то тогда я могу сказать: Кремль создает искусственный дискурс, чтобы передать власть в руки УПРАВЛЯЕМОЙ «оппозиции», предварительно подняв ее рейтинг ровно настолько, насколько это минимально необходимо.
Кстати, мелочь, а приятно – я про воскресный эфир Киселева про «малохольных», я давно так не смеялся…
Это не только Киселев. Это был большой залп всех кремлевских СМИ. Его надо рассматривать как четкий сигнал: антисемитизм и излишняя истерическая фофудьеносность больше не являются желательным явлением. Кремль обозначает границы нового дискурса, предупреждает: вот за эту черту переходить нельзя. Закрыта тема спекуляции на религии, еврействе и вообще: «Алеша, ша! Возьми полтона ниже!» Сегодня, когда власть в РФ чудовищно оторвана от людей, она посылает сигналы вниз, которые не всегда легко читаются. Особенно интеллектуалами: народ-то их чувствует, как лошадка, которой кучер кричит «Тпруу!» Лошадка, естественно не понимает, что фаэтон приехал к «Яру», она просто знает, что, если не перестать передвигать ноги, кучер огреет хлыстом. А мы должны все-таки понимать сигналы умом, а не спиной.
Так вот мочилово Милонова со стороны Киселёва и Соловьева — прямой сигнал Кремля о том, что отныне всякие спекуляции на православно-скрепную тему закрыты. Точнее, спикером по этим вопросам доверено выступать исключительно Гундяеву. Всем остальным — замолчать. Это перестройка. Не реформы. Но это хорошая новость: власть решила построить «путинизм с человеческим лицом» и вернуться к «ельцинским нормам общественной жизни». Если без иронии, то Кремль действительно начинает предпринимать попытки вылезти из норы, в которую заползал последние годы. Он откровенно дает задний ход, буксуя при этом, задевая стены узкого коридора своей разжиревшей задницей-элитой. Это трудный процесс. Сегодня мы видим, что по сути у Кремля кроме телевидения попросту нет других рычагов управления страной. Горбачеву в 1986 году было намного проще. Но суть явления такая же: страна зашла в тупик, власть осознает, что впереди не песок, а камень, «проходческий щит» намертво уперся и двигаться больше не может. Значит, надо отступать. Этот процесс мы и наблюдаем. Даже если Путин останется в Кремле, вектор развития неминуемо изменится. Но он вряд ли останется…
С другой стороны, мы весь январь мы наблюдали тревожные сигналы с востока Украины — эскалацию боевых действий, спровоцированную сепаратистскими анклавами. Это тоже вписывается в парадигму?
Я бы не стал смешивать ситуацию в российской внутренней политике и украинский узел. Надо четко понимать: там не регулярная армия, которая подчиняется какому-то штабу или командующему. Там — полевые командиры, команданте Че, которым дали оружие и советников. Просто так за здорово живешь их не остановить. Украина видит это немного в другом ракурсе. Частично по причине государственной пропаганды, частично в связи с тем, что это справедливо воспринимается как агрессия со стороны России. Однако все немного сложнее: бандиты — не солдаты. и думаю — уже не на 100% управляемая извне сила. Кремль увяз в этом конфликте. Да, он способствовал ему ради дестабилизации Украины. Да, он раздувал этот костер. Но в настоящий момент дрова горят сами. И если даже не подбрасывать новые поленья и не подливать керосин, огонь будет гореть. Донбасс и Луганск — это надолго.
Тут нужно смотреть на перспективу: а что дальше? Украинские политики и аналитики не хуже меня понимают всю глубину конфликта. Принять обратно мятежные регионы? Украина в реальности к этому не очень готова сейчас, так как сломается вся внутренняя неустойчивая система. Вытолкнуть? Тем более нельзя. А Россия их не примет. Кремль ясно дал понять, что ДНР и ЛНР — это Украина. Типа разбирайтесь сами со своими язвами. А ведь в реальности — это так. Именно Украине предстоит в течение многих лет хлебать невкусную кашу юго-востока и в конце концов будущее страны решается не в Киеве, а в мятежных регионах. Думаю, что Порошенко войдет в историю, как и Ющенко: хороший человек, но не смог сделать главного, решиться на ампутацию во имя спасения здорового тела.
Признание паспортов этих образований также укладывается в эту версию?
А вот указ Путина о признании паспортов мятежных регионов — очень интересный документ. И вовсе не о том, что услышали пикейные жилеты. Во-первых, это четкий сигнал всем: Россия не готовится к присоединению «ДНР» и «ЛНР» или к их признанию. Это — регионы Украины. И Украине придется разбираться самой с чегеварами, которым подарили «кулемэты». Это сигнал и внутренним силам в РФ: жители ДНР и ЛНР — ИНОСТРАНЦЫ. А это очень серьезный месседж. Да, они могут поступить в вузы РФ или работать в России. Но как ИНОСТРАНЦЫ. Проще говоря, это сигнал о том, что карта разыграна и дальнейшего использования этой ситуации не будет. Прибыль зафиксирована, следующий ход за противоположной стороной. Естественно, не ради этого Гиви и Моторола пожертвовали своими жизнями. Так что нам только остается догадываться, насколько разочарованы остальные команданте, мечтавшие о своем государственном статусе. Россия проглотила Крым ценой невероятного напряжения ресурсов. Украина получит Донбасс и Луганскую область еще более дорогой ценой. Либо отказавшись от цивилизационного скачка, либо рискуя потерять идентичность. В любом случае это патовая ситуация на многие десятилетия. Невозможно решить Майданом накопившиеся проблемы. Но и как их решить, тоже совершенно неясно. К сожалению, в этом (плохом смысле) смысле Россия и Украина — братья .
Как вы относитесь к версии существования «Политбюро 2.0», которое якобы осуществляет руководство Россией?
Когда мы употребляем понятие «Кремль», мы говорим по принципу «черного ящика». Физиология и анатомия — очень разные науки. Если нам надо понять язык интерфейса, вовсе не обязательно отдирать процессор от платы и взвешивать его на весах: это никак не поможет. В данном случае есть группа людей, принимающих консенсусные решения. Как бы вы ее не назвали, от этого ничего не изменится. В этой группе есть управляемый лидер, точнее даже не столько лидер, сколько спикер и модератор дискуссии. Это не вождь, не диктатор, не царь. Я уже называл вам эту функцию: Путин — председатель на собрании акционеров, но сам при этом миноритарий. То есть Путин излагает повестку дня, сформированную его окружением и им самим, акционеры решают, одобрить или нет. При этом, естественно, они могут согласовать решение, которое им не нравится, если на этом настаивает председатель и это решение в «коридоре возможностей», то есть не ведет к неизбежному краху. Так было, например, с Крымом — все были против, а Путин настоял. И это решение оказалось с нулевым итогом: выгода не превысила потери. Политбюро, Совет акционеров, коллективный Путин — все это бессмысленная терминология. Есть Кремль. Смотрите на него, как на материнскую плату своего смартфона. Рассматривая под микроскопом схему, мы просто тратим время. А вот в программе и технических параметрах разобраться намного важнее и интереснее, чем в кремниевых пленочках на пластике. Софт в данном случае тысячекратно важнее харда. Когда микросхема перестает работать, ее просто выкидывают. Искать причину где какой тиристор пробило — тупое занятие. Пусть этим займутся аспиранты истфаков через сто лет. И еще — меня всегда настораживают попытки копаться в том, как идет сигнал, и кто клал кабель. Важнее просто понять — по какому номеру надо звонить, чтобы дозвониться и какую кнопку нажать, чтобы подключиться к сети передачи данных. Путин может остаться еще на один срок, но ему это безумно невыгодно. Потому что любое дальнейшее линейное развитие России неминуемо приведет к повальному ухудшению качества жизни подавляющего большинства. И на выходе Владимир Путин окажется не собирателем земель и гением интриги, а просто политическим неудачником. Кремль судорожно ищет возможность разворота. И для этого нужен новый менеджер. Лучше всего — глубоко интегрированный в старую команду, проверенный и готовый дать гарантии Путину. И что самое важное — воспринимаемый Западом, как цельная последовательная личность с устойчивыми взглядами.
Кудрин — самый вероятный преемник.
Слухи о болезни Путина — также дымовая завеса?
Не знаю. Этого исключать нельзя. Но я бы не стал рассматривать эту версию, так как помимо возможной болезни, он просто невероятно уставший от своей роли пожилой человек, зашедший в клуб поиграть с друзьями в карты, но засидевшийся там не просто до утра. А на много месяцев. Он выигрывал, проигрывал, становился миллиардером, тратил все до копейки. Сейчас он немного отыгрался и ему просто пора наконец закончить затянувшуюся партию. Посмотрите на него непредвзятым взглядом. Он же скис, как простокваша. В нем не видно никакого азарта, кураж давно прошел. Дело не в мировой обстановке, не в санкциях, ни в конфликтах. Просто человек устал и опустошен внутренне. Он ведь не Мугабе. Он вообще не политик. Его попросили помочь в свое время, он и согласился. Потом попросили еще немного, он опять согласился. А сейчас уже и не попросят: в случае, если он пойдет на очередную каденцию, его из Кремля вынесут вперед ногами. И вслед за ним на свалку отправятся его дети, женщины, друзья, оруженосцы и постельничие. Никто в этом не заинтересован. Не для того люди сколачивали огромные капиталы, чтобы их потерять из-за каких-то амбиций менеджера. Окно сейчас немного приоткрылось и появился реальный шанс красиво перестроиться и тихо уйти.
Вы говорили о том, что американцы дают возможность уйти по-хорошему. Что они хотят получить взамен?
Тут вопрос непростой. Я бы спросил иначе — что будет, если западный мир и Америка сейчас не приложат все усилия для выхода Путина из Кремля? Во-первых, это затянувшаяся нестабильность, которая станет просто опасной для мира. Когда Кремль начал в нулевых играть свою игру, она была полезна и нужна: умирающий блок НАТО взбодрился и обрел новый смысл, Америка получила новые возможности лидерства, всем стало хорошо и приятно. Но сейчас этот дискурс исчерпан. И процесс противостояния уже не так нужен. Гораздо удобнее иметь в Кремле союзника, чем пугало огородное. Но по-прежнему важно обеспечить единство России, контроль за ЯО и предотвратить гуманитарную катастрофу. Вот чем руководствуются лидеры, открывая окно для выхода Путина. Американский президент говорит о «сделке». Это просто прочистка засорившейся трубы. Из-за Кремля вся мировая система выглядит дурно. Ну как тряпка в канализации. Воду не слить, всплывают какашки какие-то…
А версия о том, что Запад хочет в очередной раз воспользоваться российским пушечным мясом?
Опять стереотип. Естественно, все заинтересованы в том, чтобы Россия поучаствовала в наземной операции против ИГИЛ. Но это же не Сталинградская битва. Пушечное мясо — очень заскорузлый взгляд, российские войска против полупрофессиональных отрядов в Сирии будут достаточно эффективны и потери не окажутся грандиозными, как это представляется экспертам по всем вопросам из Ютьюба.
Но втянуть Россию в наземную операцию — это всего лишь бонус, а не главная цель. Основная задача — предотвратить распад самой страны и потенциальную безвозвратную фашизацию российского общества, которое уже потеряло иммунитет. Как это не звучит громко, но сейчас мы видим что-то вроде духовно-нравственного СПИДа, когда институты разрушены, культура деградировала, образование кастрировано. И общество готово завтра заболеть чем угодно, включая не только классический фашизм, но самые невероятные формы апокалиптического развития.
А наземная операция в Сирии пройдет достаточно быстро, если на то будет воля всех сторон, особенно России. Я не исключаю возможность такого развития событий. Это выгодно Кремлю: возможность отправить войска в далекую Сирию — это хороший способ канализовать активность особо ярых патриотов.
Сейчас появляется все больше спекуляций на тему скоропостижной смерти посла в ООН Чуркина, ее, в частности, сравнивают со странной смертью Анатолия Собчака…
Умер функционер. Говорящая голова. Кондуктор трамвая. Он что-то решал? Он сам что-то определял? Какое отношение смерть какого-то там представителя в формальной структуре имеет к реальной политике? Консул шлепает визы. В соответствии с иммиграционными правилами. Отравили консула. И что, визовый режим изменится? Или визы начнут клеить поперек страницы? Доморощенные конспирологи откровенно стали уже раздражать. Кондуктор просто билеты продает в соответствии с тарифом. Он даже не знает толком, где какая остановка. Даже если отравить кондуктора, трамвай не поедет по другому маршруту и билеты не подешевеют. Я вот смотрю на всеобщую реакцию и поражаюсь: неужели кто-то думает, что представитель России в ООН сам решал, когда накладывать вето? Весь выбор Чуркина — это возможность утром выпить чай или кофе, а вечером виски или коньяк. Все остальное решал МИД в соответствии с политикой Кремля. Как же все-таки деформировано восприятие! Я, кстати, допускаю, что Чуркина могли и отравить. Возможно, они вообще там друг другу крысиный яд килограммами подмешивают в пельмени. Российские нравы в госаппарате омерзительны. Люди, работающие в дипкорпусе, довольно специфичны. Что не удивительно в условиях империи лжи. Но это абсолютно неинтересно в контексте политического анализа.
Вы говорите Кудрин — преемник. Как может быть обставлен процесс передачи власти?
Я говорю, что Кудрин наиболее вероятный преемник. Хотя у него есть куча дублеров — тот же Медведев, какая-нибудь дама-министр, даже Шувалова не надо сбрасывать со счетов. Если бы вы меня попросили разложить СЕГОДНЯШНЮЮ вероятность, то я бы так сказал: 80 процентов, что преемником выдвинут Кудрина. 10 — что Медведева, и оставшиеся 10 на всю группу запасных — от Шувалова, Васильевой и Скворцовой до Навального, Ройзмана или Гудкова. Новый лидер будет вести достаточно либеральный центристский курс с небольшим левым креном — иначе в России нельзя, слишком избалованы иждивенцы. Сейчас мы видим тестирование общества — как обеспечить этому преемнику необходимые голоса. Но надо четко понимать: горизонт планирования у Кремля очень близкий. Обама не дал Путину уйти. Почему? Скорее всего, из эгоистических соображений, опасаясь, что перемены в Москве повлекут за собой необходимость вмешательства США во многие новые конфликты и проблемы, крайне нежелательные для его администрации. Трамп очевидно готов предоставить Путину такую возможность. И очень многое в его внешнеполитической доктрине свидетельствует о том, что он заранее минимизирует риски потенциальной нестабильности. А вот технологий передачи власти преемнику множество.
Посмотрим. Кириенко придумает, у него пока вроде очень неплохо все идет. Сегодня Шойгу в Госдуме предложил отменить обязательную начальную военную подготовку и построить детский рейхстаг для «зарницы», чтобы его могли потешно штурмовать пионеры. Второе заметили все, а первое — только люди с чистой головой. Честно говоря, сама технология мне пока не очень интересна, поживем-увидим. Есть десяток вероятностных сценариев. Мы помним «я устал, я хожу», мы помним «мы решили поменяться местами», еще не использован вообще грандиозный сценарий просто проигрыша выборов, когда народ типа сам виноват, что не выбрал солнцеликого, а сделал ставку на другого. Это вообще был бы гениальный ход. Как в свое время де Голль отдал Францию Поэру. Кириенко ведь не просто так вбрасывает тему «референдума о доверии Путину», где нужно 70 процентов. А если будет 40? Для этого совсем не нужно что-то глобальное делать, достаточно раскачать как следует Москву и Петербург. И не напрягать остальные регионы на вбросы. Получится как раз 45-47-50 процентов, с которыми можно гордо уйти в отставку. Можно красиво покинуть осточертевший Кремль, остаться жить в любимой резиденции и вдоволь путешествовать. Есть еще вариант с небольшой конституционной реформочкой типа создания Госсовета, где будет фигура председателя. В этой роли можно обеспечить и неприкосновенность, и дипломатический иммунитет, и полную свободу от ответственности. Не будем гадать, скоро увидим. Может, они еще сто раз передумают заключать свои сделки.
Дмитрий, в вашем списке отсутствует еще четыре фигуры, которые также могли бы претендовать на то, чтобы называться преемником. Это Собянин, Кадыров, Рогозин, Шойгу. Каковы их места в пасьянсе?
Ой, мы можем назвать Рогозина, Шойгу, Собянина. И в роли пугала — Кадырова. Если бы я строил кампанию, я бы постарался вывести своего кандидата во второй тур с Кадыровым. И неизбежно бы победил. Это как во Франции выйти с Ле Пен во второй тур или в Финляндии с лидером «зеленых», открытым геем: любой конкурент победит. Насчет вашей команды преемников — они все тусклые. И несут большую опасность для элит, так как возникает главный вопрос — а почему тогда не Медведев? Лидер партии, огромный опыт работы в правительстве, был президентом и вообще привет-медвед? А вот «либерал» Кудрин — это реально новый вектор. Возникает как бы двухпартийная система «Кудрин-Медведев». Вы можете вообразить себе Собянина, читающего новогоднее поздравление народу? Я не очень. У него нет лица. И ему на том, что он носит вместо лица, ничего не нарисуют самые лучшие имиджмейкеры. Это тупик. Шойгу — не того полета сокол. Он может стать военным диктатором, но либеральный президент из него, как из куриного помета пуля. Рогозин тоже несколько карикатурен. А стране нужен новый образ. Свежий, не затасканный, умный. Придется много экономить, очень много работать и очень мало говорить. Ведь впереди самые трудные годы: нынешняя экономика России никогда не повторит успех нулевых, когда страна пухла от нефтедолларов и использовала свой газ для манипуляций соседями. Надо глобально перестраивать структуру всей жизни. По аналогии с горбачевской перестройкой можно сказать, что на повестке завтрашнего дня станет лозунг «интенсификации производства». Но для этого нужно поставить на место фронтмена «бухгалтера», который скажет: «Братцы, у нас нет никаких вариантов выжить, кроме сокращения расходов и увеличения налогов, кроме прорывного усиления производительности труда» На кого может опереться такой политик? Только на так называемых «либералов». Поэтому и началось строительство либерально-интеллигентского фундамента будущей власти. Образ Кудрина — это маска, которую оденет Кремль. Вы же понимаете, что по сути в российском огромном организме внутри ничего не изменится. Как ставили на кладбище заборы вокруг могил, так и будут ставить. Как устраивали на свадьбах конкурсы, кто из подружек невесты ярче изобразит минет при помощи эскимо, так и будут. И салат оливье будет, и сладкое шампанское, и лампочки в подъездах не перестанут тырить. Даже в условиях развитого либерализма. А вот работать придется больше.
Беседовал Виктор Ларионов
С остальными интервью и публикациями Дмитрия Запольского вы можете ознакомиться здесь.