Сегодня задали нашему постоянному эксперту Владимиру Голышеву все самые острые вопросы последних дней — от формы информационного освещения событий в АТО до усталости Старой Европы, которая готова слить Украину. Получилось интересно.
Владимир, люди не знают какой информации верить. Причем речь идет именно о патриотах, а вовсе не о сепаратистах. Слишком бодрые сводки от официальных лиц из Дебальцево в последние дни очень походили на сводки из Донецкого Аэропорта, а те в свою очередь на сводки из Иловайска. В итоге все мы знаем чем закончилось. Теперь уже знаем, что некое окружение украинских войск в районе Дебальцево было, уже командование АТО это не скрывает. Ну как после этого верить всему, что они говорят, когда постфактум оказывается, что до этого говорили неправду?
— Во-первых, хочется порекомендовать укранцам воздерживаться от ярлыков. Это такой совет бывалого россиянина, который два десятилетия слышал изо всех щелей про «патриотов», «демократов», либералов», «коммунистов», «нацболов», «правозащитников», «интлелигенцию». А потом все вышепереисленные категории уютно расположились во внутренних помещениях одной большой и уютной путинской ж*пы. И, наоборот — все порядочные вменяемые люди в России, которых я знаю, всегда брезговали этими гордыми «самоаттестациями». Просто старались жить по совести и поменьше говорить о себе. Сегодня, когда в зоне АТО героически гибнут в том числе и вчерашние беркутовцы, а на трибуне Верховной Рады рвут на себе «майдановские тельняшки» и «фронтовой камуфляж» отпетые проходимцы, лучше воздерживаться от слов «патриоты», «сепаратисты», «рыги», «наци» и пр. Они только сбивают с толку и помогают врагам Украины обманывать доверчивых людей. Это раз. Два. Я не понимаю, о какой информации идет речь. Если об оперативной, то «дебалцевский эпизод» высветил, действительно, крайне болезненную проблему утечек и скандального нарушения режима информационной тишины. Например, со стороны нардепа от фракции «Самопомич» Семенченко (Гришина). Пока проводится операция, информация о ней, вообще, не должна попадать в открытые источники. Потому что ею может воспользоваться противник. Это азбука современной войны. Что же касается информации постфактум, то здесь имеет место неизбежное запаздывание. Озвучиваются предварительные данные. Потом они корректируются. В этом нет ничего удивительного. И если вы слышите, что кто-то обвиняет власть в занижении или искажении данных, ссылаясь на первую официальную информацию, можете не сомневаться — перед вами либо провокатор, либо дурак. Ваш вопрос, на самом деле — следствие активной работы первых и наличия вторых. Одни вбрасывают, другие разгоняют.
Удобная позиция, Владимир. А я ведь не случайно задала Вам именно этот вопрос — Вы у нас из плеяды оптимистов. И ругаете буквально каждого, кто посмел усомниться. Однако людям нужна не оптимистичная информация, а достоверная, благодаря которой они могли бы прогнозировать свое будущее. Из Ростова легко быть оптимистом. Однако в Мариуполе, Северодонецке и Одессе людям не хочется совершенно неожиданно для самих себя оказаться в роли жителей Дебальцево. Когда из СМИ сплошной поток недостоверной информации, то начинаешь верить любым слухам. Может лучше не перегибать с оптимизмом?
— Надо бы у Виктора Федоровича спросить: насколько ему легко у нас. А вам хочу напомнить, что Ростов-на-Дону находится ближе, к зоне АТО, чем Киев. И быть «оптимистом» в России несколько сложнее, чем быть пессимистом в Украине. Если вы в этом сомневаетесь, спросите у Павла Шехтмана. Или у Ольги Курносовой. Они как раз сейчас в Киеве гостят… Что же касается жителей Дебальцева, то им можно напомнить события мая прошлого года — когда по их приглашению, город оккупировали парамилитарные формирования из Ростовской области под командованием атамана Николая Козицына. Я отлично помню счастливые лица дебальчан — было много фотографий и видео-роликов на их городском сайте. Насколько мне известно, жители Мариуполя в данный момент россиян-оккупантов к себе не зовут…
Т.е. правильно Дебальцево сдали? Так и надо было? Зачем держали тогда? К чему устраивать там было такое жесткое противостояние? К чему там солдаты гибли?
— Дебальцево было освобождено в ходе АТО в конце лета 2014 года. Если бы АТО продолжалось, думаю, на полный разгром пророссийских бандформирований в Донецкой и Луганской областях Украины ушло бы несколько недель. Не больше. Но в конце августа АТО закончилась и началась российско-украинская война, которая продолжается до сих пор. Это принципиально другая ситуация. Это другой враг, другой уровень угрозы — всё другое. Украинским вооруженным силам пришлось оставить освобождённые территории у границы, Саур-Могилу, Иловайск, Новоазовск. Всё это — естественное следствие того, что полицейская по своей природе операция переросла в настоящую войну с противником, имеющим неограниченные ресурсы. Украинские силы отходили с боем. Дебальцевский выступ, Донецкий аэропорт и Мариуполь они сумели отстоять, несмотря на то, что эти объекты были первоочередными целями российской военной машины. Порт, железнодорожный узел и взлётно-посадочная полоса. Россия не получила ни одного, ни другого, ни третьего. Первые соглашения, которые официальному представителю России и полевым командирам коллаборационистов пришлось подписать в Минске 5 сентября, зафиксировали невыгодную для них разделительную линию и перевели войну в «тлеющий формат». Пять месяцев Россия накачивала оккупированные территории оружием и наёмниками, готовя реванш. В то же время, Украина готовилась к обороне. В январе война возобновилась в прежнем формате. Были атакованы все три основных объекта. Давайте подведём итоги по каждому из них. Донецкий аэропорт российским войскам взять не удалось. Пришлось его полностью уничтожить. Коррекция линии фронта там составила около полутора километров — то есть почти ничего. Атака на Мариуполь, которую громко анонсировал лидер донецких коллаборационистов Захарченко была отложена. А в феврале полк «Азов» при поддержке Нацгвардии и ВСУ перешел в наступление, отвоевал часть территории и закрепился на новом рубеже. Сейчас мы видим окончание военной операции в Дебальцево. Как и в случае с аэропортом, дебальцевский транспортный узел полностью уничтожен и не представляет для оккупантов никакого интереса. Противник пошел на колоссальные потери ради «котла», который неоднократно анонсировал президент Путин. Чтобы выглядеть на международном уровне весомой фигурой, от благосклонности которой зависит жизнь и судьба нескольких тысяч пленных, Путин был готов отдать всё. Сейчас уже можно сказать, что его план полностью провалился. Украинские вооруженные силы провели блестящую оборонительную операцию, в ходе которой нанесли колоссальный урон живой силе и технике противника. Уровень собственных потерь украинских вооруженных сил для этой войны можно признать феноменально низким… Командир «Азова» в декабре прошлого года оценивал уровень боевых потерь своего полка в 12% только убитыми. И это был лучший для Украины показатель. Если мы возьмём даже самые пессимистические подсчёты по потерям в Дебальцево и сравним их с численностью тех, кто благополучно покинул поле боя, мы получим показатель гораздо лучше «азовского»… Не хочу заниматься бухгалтерским учётом в таком болезненном и деликатном вопросе. Если вам нужны какие-то конкретные цифры — рекомендую воспользоваться калькулятором…
Владимир, ну какой калькулятор? Разве можно считать потери с калькулятором? Это же не метры земли, а жизни человеческие. Вот Вы пишите война, война, однако до сих пор непонятная ситуация военным положением — сегодня его вроде вводят, завтра опять не вводят. Где это объявлено, что война уже, а не АТО? Как людям разобраться?
— Ну, если вам, как и мне, неловко пользоваться калькулятром, давайте дружно заткнёмся. И, вообще, давайте прекратим все разговоры про войну — будем просто плакать или молиться. Если бы все так сделали, скольких глупостей я бы не услышал от «пессимистов»!.. А насчёт «метров земли» вы, безусловно правы. Эта война идет не за территории, а за право на будущее. РФ не может убить Украину, может только довести до самоубийства. Собственно, здесь и проходит подлинная линия фронта. Россияне и их пособники из числа местных маргиналов убивают, уничтожают города, пытают, глумятся над пленными, ждут смерти Надежы Савченко, запускают в сеть фейки и толпы ботов, с помощью олигархов превращают украинские СМИ в свою «информационную пятую колонну» с одной единственной целью — деморализовать народ, который сам по себе непобедим. Линия фронта сейчас проходит в голове каждого украинца. Самураи говорят «сначала победи, потом сражайся». Путин, повторяю, победить в бою украинцев не может. Потому он делает ставку на то, чтобы они потерпели поражения сами — в своём сознании. Если это произойдёт, Украину можно будет брать голыми руками. И, наоборот. Если Украина устоит, рухнет Российская Федерация — нелепая нежизнеспособная конструкция, вся сотканная из внутренних противоречий. Что же касается военного положения, то в интервью, которое я давал вам меясяц назад, я прогнозировал переход Украины к своего рода «гибридному военному положению». Я не сомневался в том, что президент Порошенко предпочтёт именно этот вариант. Так и случилось. Дело в том, что в законе прописано военное положение, которое водится в ходе традиционной полномасштабной войны. Между тем, в отношении Украины развязана особая война — гибридная. В рамках этой войны традиционное военное положение наносит Украине больше ущерба, чем приносит пользы. С другой стороны, это всё равно война, и продолжать жить по законам мирного времени Украина дальше не может. Я думал, что эта проблема будет решена путём принятия «пакета временных законов военного времени», которые обеспечать Украине режим «частичного военного положения». Президент Порошенко поступил проще — внес поправки в сам закон о военном положении. Их гораздо проще одобрить в Верховной Раде, чем принять несколько новых законопроектов. Думаю, скоро новая редакция закона о военном положении будет опубликована и Украина получит адекватную правовую базу для ведения этой странной войны.
Хорошо, коль уж Вы у нас Владимир взялись разъяснять постоянно правильность шагов Петра Алексеевича, то может быть объясните заодно и странности с вводом миротворцев ООН. То он говорил, что не ранее чем через год, теперь вдруг решил ввести прямо сейчас. Что изменилось за неделю?
— Всё изменилось. Впервые Россия для всего мира стала полноценной стороной конфликта, с которой бесполезно о чём-то договариваться. Расставлены все точки над «и». Обратите внимание на реакцию Москвы на инициативу Порошенко — никто даже не заикается о том, что Россия может сама выступить в роли миротворца, или о том, что ее военнослужащие могут находиться в оставе международных миротворческих сил! Контекст, который возник после «Дебальцевской операции», просто исключает подобные заявления. Такого еще не было! А дальше всё просто. Россия может заблокировать предложения Порошенко в ООН и написать у себя на лбу два слова «ПОДЖИГАТЕЛЬ ВОЙНЫ». Или не чинить препятствия, признать свое поражение и покинуть Донбасс.
Все же непонятно какие прогнозы. Будет ли дальнейшее наступление или после захвата Дебальцево стороны начнут выполнять минские договоренности? Чего ждать от Путина, загнанного, как Вы считаете, в угол?
— Этот этап войны, я думаю завершен. В «Минске-2» российские СМИ смогут разглядеть какие-то признаки победы. Этого достаточно. На развалинах Донецкого аэропорта нет раздражавших Путина киборгов. Территория, на которой раньше располагался город и железнодорожный узел Дебальцево, перешла под личный контроль замглавкома сухопутных войск ВС РФ генерала-лейтенанта Александра Ивановича Ленцова. Захарченко с простреленной ягодицей сообщил о том, что лично разгромил 100500 легионеров НАТО. Те, кто смотрит российский телевизор, в цирке не смеются. Для них в самый раз. А для всего остального мира январьско-февральское обострение 2015 года убедительно доказало, что Украина имеет не только сильную дипломатию и волю к реформам, но и боеспособную армию. И что с Путиным больше не следует вести содержательных переговоров. Дальше будет весенняя пауза. Возможно, до Пасхи. Потом в планах Путина штурм Мариуполя. Но, как я уже неоднократно говорил, планы Путина интересны тем, что они никогда не реализуются. Как именно сорвётся «мариупольская операция» я не знаю. Надеюсь, обойдётся без «большой крови». Вместе с тем, хочу напомнить, что военный компонент в атаке Путина на Украину давно ушел на второй план. Путин и его естественные союзники — украинские олигархи делают ставку на срыв реформ, дестабилизацию и дискредитацию руководства страны. На этом фронте бои не утихают ни на минуту. Если Украина выстоит, она победит.
Владимир, а все же, какие сейчас мотивы у Путина относительно Украины? Белковский считает, что практически ничего кроме попытки самоутвердиться нет и Путину нужны прямые переговоры с Обамой. Пока он этого не добьется — будет срывать все соглашения и наступать. Разве нынешняя позиция позволяет ему требовать прямых переговоров с Обамой по поводу Украины? Вроде бы наоборот. Тогда с чего ему успокаиваться?
— А я, когда был школьником, был влюблён в Настасью Кински. Правда, она об этом не знала… Я хорошо помню двухминутный «разговор» дергающегося коротышки с Обамой в Нормандии. Помню реакцию президента США на неловкую попытку российского коллеги потрогать его пиджак в Китае, накануне Бринсбена — где Путину сервировали отдельный стол специальной посудой… Я не знаю, может быть Путин о чем-то таком мечтал, когда бился головой о Дебальцевскую стенку. Но если он продолжит в том же духе, думаю, пострадает голова, а не стенка.
Боюсь, что у Путина есть большой ядерный аргумент, который очень весом и для Европы и для США. Он им сейчас активно размахивает и небезуспешно. Чего ему бояться? Он же потерь обычно не считает.
— Какие могут быть «аргументы», если нет диалога? А вообще, ядерное оружие — оно для сдерживания, а не для применения. Хиросима и Нагасаки — так и остались единственными ядерными бомбардировками. На Россию никто не нападает. Не обычными вооружениями, ни ракетами с ядерными боеголовками. Россия собирается атаковать сама? Кого? Украину? Зачем? Цель какая?.. Понимаете, нельзя пугать просто так. Потому что никто не испугается. Это в лучшем случае. В худшем — просто отберут пугалку и отшлёпают. Полтора года назад Рогозин заявил, что для уничтожения российского ракетного потенциала США понадобится не более 6 часов. Саакашвили настаивает на 40 минутах. Примерно такая разница в оценках. О чем мы, вообще, говорим?
Это по-вашему мнению на Россию никто не нападает. Вы на улицу выйдите и спросите — большая часть страны уверена, что сейчас воюет с Америкой. Просто бои идут на земле Донбасса, а что с Америкой — никто не сомневается. Можно ли при этом взятие Дебальцево считать победой над Америкой? Согласна, что видимо при таких раскладах весеннего наступления не избежать. Но поможет ли на самом деле Америка Украине до весны? Стоит ли рассчитывать на это?
— Америка поможет ровно настолько, насколько Украина будет в этом нуждаться. Скажем, с нынешним обострением Украина вполне успешно справилась сама. Америка безусловно поможет Украине наращивать боеспособность. Но речь идёт именно о помощи. Защищать страну будет именно украинская армия, уже доказавшая свою боеспособность. И новое обострение будет не в пользу агрессора. По-моему, это очевидно.
А так называемая Старая Европа? Меркель то ругает Путина, то обещает восстановить взаимоотношения с Россией, такие же метания во Франции. Что ждать от Европы, учитывая просто смехотворные последние санкции против Мотороллы и Кабзона? Европа устала уже от этой войны и готова слиться под видимость Минских договоренностей?
— А я, наоборот, не вижу никаких метаний. Вопрос о снятии санкций даже не ставится. Россия было запустила «утку» про передачу «Мистралей» — мгновенная реакция из Парижа: «Даже не думай!» Более того, глава французского МИДа заявил, что за косяки ополченцев ответит Россия. То есть, зря генерал-лейтенант Ленцов натягивал смешной треух и шепелявил «Из Луганска мы. Шахтеры тутошние. И трактористы». Мог в парадном мундире выступать, на белом коне — разницы никакой. Ангела Меркель, сумевшая стать бесспорным лидером Европы талантливо и артистично играет роль «доброго следователя» с паре со «злой следственной бригадой» из Вашингтона. Не понимаю, на что тут можно жаловаться… А Моторола и Кобзон — просто смешные. К тому же, как правильно заметил глава российского Минкульта, в Европе просто нет мойщиков машин уровня Моторолы, потому ответить на этот удар России не может. Приходится терпеть и сосредотачиваться.
И что в итоге, Владимир? «Стакан наполовину полон»? Порошенко обыграл Путина в Дебальцево, но впереди еще долгие годы военного противостояния на Донбассе при участии голубых касок ООН?
— Мне нравится путинский анекдот, который в своё время шокировал Ангелу Меркель — про нерешительную невесту, которая не могла решить: надевать ей ночную рубашку в первую брачную ночь или нет. Так вот, и с голубыми касками ООН, и без голубых касок ООН «результат должен быть один и тот же». Причем всё произойдёт быстро, так как жених несвеж и склонен к преждевременному семяизвержению.
На этой оптимистичной ноте позвольте мне закончить нашу беседу с нашим экспертом — сексопатологом (зачеркнуто), путиноведом Владимиром Голышевым? Спасибо большое за Ваши ответы, ждем следующей беседы через неделю.
Беседу специально для «Русского Монитора» провела Кортунова Ольга