Кому на самом деле адресованы массовые митинги мусульман в Москве, Грозном и Махачкале, организованные под предлогом солидарности с мусульманами Мьянмы; что означает демарш Кадырова, выразившего готовность пойти против России, в случае, если Россия «пойдет против мусульман», а также о том, кто толкает Россию к распаду по югославскому сценарию — корреспондент Русского Монитора поговорил с известным публицистом и политическим аналитиком Андреем Пионтковским.
Андрей Андреевич, как Вы оцениваете митинги в защиту мусульман Мьянмы в Москве и Чечне, за которыми стоит Кадыров (по крайнем мире в ситуации с миллионным митингом в Грозном это совершенно очевидно): действительно ли глава Чечни так обеспокоен положением своих единоверцев, или эти выступления имеют другую цель?
Давайте начнём c cути протеста митингующих: возмущение мусульман в Москве и Грозном совершенно справедливо. В Бирме (Мьянме) военным режимом, а затем и правительством лауреата Нобелевской премии Аун Сан Су Чжи уже несколько лет ведется геноцид мусульманского меньшинства рохинджа. И официальная политика России в этом вопросе как всегда отвратительна. Россия во всех ситуациях, когда диктаторские режимы расправляются с мирным населением, всегда поддерживает диктаторов. Поэтому протесты против этой политики Москвы естественны и оправданы. Но к мусульманину Кадырову, который организовал митинг протеста в Грозном, возникает закономерный вопрос: почему, например, его не волнует геноцид суннитского мусульманского населения в Сирии, который проводит режим Асада при полной поддержке и с прямым участием Москвы? Создается впечатление, что для Кадырова преследования мусульман в Мьянме, были скорее поводом, а не причиной этих митингов.
«Кадыров сознательно демонстрирует степень своей де-факто независимости»
Чего добивался Кадыров?
Кадыров прекрасно знает, как путинские силовики к нему относятся: он хорошо осведомлён о дискуссии, которая ведется в русском обществе, особенно после убийства Бориса Немцова, в котором силовики обвинили Кадырова и требовали от Путина его смещения. Хотя чеченцы близкие к Кадырову и были скорее всего замешаны в убийстве лидера российской оппозиции , это демонстративное преступление на Красной площади не могло совершиться без содействия всех путинских спецслужб.
Он это всё это прекрасно понимает — поэтому демонстрации в Москве и в Грозном — это прежде всего демонстрация силы. Только попробуйте сунуться в Чечню, говорит Кадыров своим врагам в ближайшем окружении Путина, столкнетесь с очень серьезным сопротивлением.
Своим заявлением о том, что он готов пойти против России, если она будет поддерживать «шайтанов», Кадыров сознательно демонстрирует степень своей де-факто независимости. И эта его позиция безусловно поддерживается чеченским обществом. Возьмите, к примеру, доклады по положению в Чечне, которые пишут наши замечательные оппозиционеры. Они всё правильно пишут о произволе Кадырова, но только эти доклады фактически солидаризируются с силовиками, которые хотят туда вернуться, и вернуть Чечню в положение до Кадырова. То есть, в ситуацию их полного произвола.
Да, со всеми, кто выступает против него, Кадыров расправляется. Но до него любого чеченца могли похитить и убить федералы. Я уже сравнивал положение чеченцев до Кадырова и при Кадырове. Положение чеченцев до Кадырова это было положение евреев в гитлеровской Германии. Положение чеченцев при Кадырове, это положение немцев в гитлеровской Германии. Немцев, выступающих против Гитлера, убивали. Но, их не убивали просто за то, что они немцы. Митинг в Грозном — это не предупреждение г-же Аун Сан Су Чжи, а очень серьезное напоминание всем тем в Москве, кто всерьез готовит третью Чеченскую войну.
Какой может быть выход из этой ситуации?
Единственно возможный выход — закончить 200 летнюю войну с Чечнёй (войну, которую Россия проиграла). Митинги в Грозном и Москве в очередной раз напоминают, что все эти годы Россия боролась за Чечню в составе России, а получила Россию в составе Чечни. В январе 2016 года я написал статью, которая называлась «Бомба, готовая взорваться», в которой говорил о том, что России нужно выйти из состава Чечни (из-за нее по доносу спикера кадыровского парламента против меня было возбуждено уголовное дело, и я вынужден был покинуть Россию). Так вот, с тех пор изменилось лишь то, что момент взрыва этой бомбы зримо приблизился. И тот колоритный джентльмен, который кричал с трибуны в Грозном о смертниках, готовых умереть за мусульман далекой Бирмы, это не про Мьянму — это про Чечню и про Россию.
«…тот факт, что сегодня Кадыров осмеливается бросать вызов уже и Путину, говорит о том, что сегодня он уверен в своих силах»
А как расценивать тот факт, что эти события произошли как раз в тот момент, когда Путин находился с официальным визитом в Китае, власти которого неоднократно блокировали резолюции Совета Безопасности ООН по Мьянме?
Разумеется, мы имеем дело с открытым вызовом Путину. Кадыров уже давно бросает вызов силовикам, но тот факт, что сегодня Кадыров осмеливается бросать вызов уже и Путину, говорит о том, что сегодня он уверен в своих силах. Уверен в поддержке в чеченском обществе, уверен в верности двадцатитысячного войска — в случае попытки Москвы отстранить его от власти в Чечне. И кстати — реакция Путина, который предпочел сделать вид, что ничего не произошло, о многом говорит.
В своих прошлых интервью Вы не раз говорили о том, что довольно скоро наступит момент, когда признаки раскола элит будут видны всем. Наступил ли этот момент?
Раскол по чеченскому вопросу — один из важнейших. На сегодняшний момент, мы имеем два главных вызова, которые раскалывают путинскую элиту. Первый вызов — это ультиматум Запада, который дал нашим коррупционерам 180 дней на раздумье, и принятие правильного решения. После истечения этого срока их активы будут арестованы. И второй вызов, это вызов Чечни, вызов Кадырова. По вопросу, как реагировать на Ультиматум Запада, и что делать с Чечней и Кадыровым — верхушка власти расколота.
«…реакция Путина, который предпочел сделать вид, что ничего не произошло, о многом говорит»
Создаётся впечатление, что Кадыров последнее время позиционируют себя, как Лидер всех российских мусульман…
Тактически это очень правильное позиционирование с его стороны. На сегодняшний день, его главная задача — оградить Чечню от посягательств со стороны силовиков. Поэтому, когда он поднимает не просто чеченскую, а общемусульманскую проблематику, он делает своими союзниками миллионы мусульман России.
Как мы знаем не так давно, Татарстан был лишён последних декоративных признаков суверенитета. Есть ощущение, что элиты Татарстана довольно болезненно на это отреагировали. Может ли возникнуть Альянс между Чечнёй и Татарстаном ради совместного противостояния Москве?
Кадырова, да и чеченцев в целом, интересует, прежде всего, вопрос своей независимости: они 200 лет за неё сражались, и они ее де-факто достигли. Осталось лишь закрепить эту ситуацию де-юре. Из этой точки зрения их отношения с другими мусульманскими регионами России их интересуют лишь в той степени, в которой они могут быть их союзниками в достижении этой цели. Поэтому само по себе стремление Татарстана к независимости, или какой-то большей автономии, их мало волнует.
«Югославский сценарий на всем постсоветском пространстве разыгрывает не Кадыров, а Путин с 20 февраля 2014 года»
Многие видят во всём этом грозные признаки того, что Россия движется к югославскому сценарию распада, межнациональной и межрелигиозной резни…
Югославский сценарий на всем постсоветском пространстве разыгрывает не Кадыров, а Путин с 20 февраля 2014 года. В чём различие между распадом Советского Союза и Югославии? Советский Союз распался мирно, потому что были признаны границы всех союзных Республик, которые стали границами независимых государств. Именно это позволило избежать того, что вы называете югославским сценарием. А Путин, 25 лет спустя, решил это переиграть, поставив под вопрос границы Украины.
Как эта ситуация может развиваться в дальнейшем?
Трудно прогнозировать детали, но некоторые вещи — очевидны. Той де-факто Независимости, которая Чечня достигла в последние годы, она не отдаст. С Кадыровым или без Кадырова. И выход из этой ситуации один. Но судя по реакции российского общества на эти митинги, которая по большей части была имперской, антимусульманской, и даже расистской (мне, например, попался на глаза совершенно чудовищный пост Божены Рынской), ничего хорошего нас не ждет. Все говорит о том, что идея очередной попытки покорения Чечни близка не только нашим силовикам, но и значительной части так называемой «либеральной интеллигенции». И я боюсь, что это попытка рано или поздно последует, и она окажется катастрофичной для России.
Беседовал Федор Клименко