Собеседник «Русского Монитора» — Олег Чернов, представитель проекта «Вновь 20-е».
Проект создан российскими и белорусскими эмигрантами, участниками Объединённого Фронта Сопротивления. Его цель — поддержка российских добровольцев и партизан. Пока это проведение митингов и пикетов, помощь в информационном пространстве, содействие в сборе средств на борьбу.
Проект запущен в США, его название «Вновь 20-е» — отсылка на первую волну российской эмиграции после Октябрьского переворота и Гражданской войны. Как и тогда, люди вынуждены бежать из страны, чтобы не попасть под репрессии. Как и тогда, находятся те, кто с оружием в руках продолжил борьбу с большевиками. Пример савинковцев, антоновцев, сибирских и якутских повстанцев вдохновляют по сей день. Помощь таким бойцам — главная задача проекта.
— Какова ваша личная мотивация для участия в проекте «Вновь 20-е», и что вас вдохновляет в этой работе?
— Я обычный гражданин России, выступающий против путинской диктатуры. Однако любое высказывание против путинизма и войны в России карается огромными тюремными сроками, пытками и унижениями человеческого достоинства. Поскольку я гражданин России, то я несу ту или иную долю ответственности за то, что происходит в ней. Молчать, пока на украинских детей падают ракеты, пока посылают сотни тысяч россиян на убой, пока на протяжении двадцати лет нашу страну грабит чекист со своей бандой бесталанных и лживых коррупционеров, я попросту не мог. Молчание, а равно и бездействие в данном случае — сделка с совестью.
Меня вдохновляет то, насколько много хороших, честных и добрых людей в Сопротивлении. Нас объединяет общее стремление к тому, чтобы сделать Россию свободной и счастливой страной. У каждого из нас своё представление о том, как именно должна быть устроена Россия после падения путинского режима. Тем не менее, это никак не мешает совместной работе. Более того, мы помогаем своим сторонникам в кризисной ситуации. Это отличает нас от «мирной оппозиции» и тех, против кого мы боремся.
— Как вы оцениваете текущую ситуацию с российским Сопротивлением и его возможности?
— Для начала стоит пояснить, что Сопротивление — это российские добровольцы, воюющие на стороне ВСУ; партизаны, действующие на территории России и Беларуси; волонтёры, собирающие средства или распространяющие информацию о Сопротивлении. Мы не террористы, которые жаждут крови и разрушения. Никак нет. Путинский режим сам поставил нас в ситуацию, где клин выбивается клином: остановив Путина, мы остановим и войну. Среди нас есть разочаровавшиеся сторонники Навального, вчерашние либералы и те, кто ещё совсем недавно выходили на митинги, но поняли, что это бессмысленно. Российское Сопротивление поставлено в сложную ситуацию исключительно из-за отсутствия поддержки со стороны так называемой «оппозиции» и западных элит. К большому сожалению, тема Сопротивления сознательно игнорируется. Возможности Сопротивления таковы, что если нас начнут поддерживать (а именно — распространять информацию про Сопротивление, обеспечивать финансовую поддержку, помогать сторонникам с эвакуацией и эмиграцией, получением документов в европейских странах), то через некоторое время путинский режим будет ликвидирован. Все упирается в поддержку — и только.
— Некоторые считают, что оппозиция, действующая из-за границы, не имеет права говорить от имени тех, кто остался в России. Как вы относитесь к этому мнению? Какой в идеале вы видите роль эмигрантов в поддержке российского Сопротивления из-за границы?
— На самом деле, никто из них не является оппозицией. Те, что уехали из России, живут на грантах и тратят ресурсы на обслуживание себя. У них обустроена прекрасная жизнь за рубежом — следовательно, им все равно и на войну, и на путина. Помните, недавно был случай, что арестовали юношу из-за граффити в Казани накануне проведения форума БРИКС? Команда Навального, или же ФБК, выложила публикацию с граффити, после чего человека арестовали. И где же Команда Навального? Правильно: они дальше пьют пресловутый лавандовый раф в литовских кафешках.
Внутри России есть оппозиционно настроенные граждане, но все, что они могут делать в таких условиях — пытаться извиваться, чтобы не сказать лишнего, заранее извиняться за то, что их высказывания могут кого-то обидеть, унижаться перед горсткой коррупционеров во власти. И даже в таких условиях случаются аресты и обыски.
Оппозиция сейчас одна — с оружием в руках. Это Легион «Свобода России», Русский Добровольческий Корпус, Сибирский Батальон, Черный Мост, Альгиз, СкрепачЪ, Коалиция, Вольно-Казачий Отряд. И мы искренне считаем, что только вооружённая оппозиция представляет подлинные интересы народов России.
Эмигранты могут поддерживать вооружённую оппозицию разными способами: можно говорить о Сопротивлении, устраивать митинги, осуществлять пожертвования, оказывать (при возможности) юридическую поддержку, помогать сторонникам эмигрировать в безопасное место и продолжить борьбу в более безопасных условиях. Особенно важно помогать тем, кто уезжает из России. Это люди, которые бросают всё, что у них было, чтобы претворить идеалы в жизнь. Как правило, они лишены должной поддержки и внимания.
— Как вы оцениваете эффективность митингов и пикетов за границей? Не кажется ли вам, что они недостаточно действенны для изменения ситуации на фронте и в России? Какие формы акций, помимо митингов и пикетов, вы планируете использовать для привлечения внимания к вашей инициативе?
— Всё зависит от митинга. Если это абстрактные воззвания остановить войну, пройтись по Берлину с триколорами, которые используют оккупационные войска при вторжении в чужое государство, то никакой пользы нет. Есть даже вред. А если это митинг, цель которого — дать огласку Сопротивлению, положить начало чему-то большему, то есть определённый смысл. Больше людей узнает про нас, может появиться база сторонников для разносторонней поддержки Сопротивления. Митинги в данном случае не являются ритуалом самоуспокоения, что помахали флажками в Германии и разошлись, получив больше грантов. Это попытка помочь Сопротивлению, которое борется и на фронте, и в тылу.
На данный момент проект только начал свое развитие. Помимо митингов и пикетов, планируется объединить сторонников зарубежом для создания полноценной организации, способной оказывать поддержку Сопротивления и действовать в его интересах. Идём к огромной цели маленькими шагами. Зато твёрдо и уверенно.
— Наверняка найдётся немало противников вашего проекта. В Европе, например, собралась и весьма влиятельна так называемая «мирная» оппозиция. Как вы планируете противостоять дезинформации и пропаганде, направленным против вашего проекта?
— Знаете, их влияние ограничивается Твиттером. На их плечах есть доля ответственности за вторжение путина в Украину. Они могли остановить путинизм, убив его в зародыше — но личные амбиции оказались дороже. Нужно было не митинги проводить, а использовать весь политический капитал для свержения путинского режима. К тому же, всё могло бы ограничиться и переворотом: среди силовиков была поддержка мирной оппозиции, в некоем смысле — ставка.
Среди таких «оппозиционеров» есть Латынина и Светов, которые очень неоднозначно высказываются касательно войны в Украине и вооружённой оппозиции. Трудно отделить их от путинского режима.
Пусть «мирная оппозиция» пытается сопротивляться неизбежному. Они могли высказаться в нашу поддержку и исправлять свои ошибки, но за эти три года войны так ничего и не произошло. Когда одна политическая сила бездействует и теряет поддержку, на её место приходит другая сила. Так что никакого страха у нас перед ними нет.
— Есть и те, кто разделяет ваши идеи. Например, Форум свободной России уже проводил сбор средств для русских формирований в ВСУ. Лично собирают деньги для ВСУ Аркадий Бабченко и Екатерина Марголис. Планируете ли вы взаимодействовать с ними?
— Форуму Свободной России большое уважение от всех нас! Каждому, кто собирает средства для ВСУ и партизан, выражаем глубокую благодарность. Это достойные политики, которые решили бороться с путинизмом по-настоящему. Уверены, что будем с ними взаимодействовать в будущем. Как и со всеми, кто борется против путинского режима.
— Что вы можете сказать о взаимодействии с местными эмигрантскими сообществами в США и их отношении к вашему проекту? Есть ли поддержка вашей инициативы со стороны «старых» эмигрантов? Ведь живы ещё даже эмигранты первой волны (техдвадцатых, к которой отсылает название проекта), по крайней мере живы их дети. Неговоря о второй, третьей волнах эмиграции. Из их среды вы планируете привлекать сторонников? А если нет, то кого вы ждёте в ваших рядах?
— Полагаем, что вряд ли получится привлечь старых эмигрантов для борьбы с путинским режимом. Те, что все еще живы, давно интегрировались в стране, которая их приняла. Там уже другие заботы. Потомки эмигрантов в основе своей уже не имеют никакой связи с Россией, забывают русский язык. Для них Россия — что-то прекрасное и далёкое. Да и стоит понимать, что сами эмигранты и революционеры — это одно, а их потомки — другое. Пока что у нас нет никакой связи с эмигрантами, которые боролись с большевизмом в России. Если они начнут нас поддерживать, то постараемся помочь им адаптироваться в условиях борьбы с другим политическим режимом. Который, безусловно, является одновременно продолжением и результатом прошлых политических режимов. В своих рядах мы ждём всех тех, кому небезразлична судьба России. Нам без разницы, какой вы идеологии, какой религии и ориентации. Против Путина всеми возможными средствами? — Добро пожаловать!
— Есть ли надежда на поддержку со стороны международного революционного движения? Например, рядом с вами — прямо рукой подать по сравнению с Европой — Никарагуа. Герои-контрас, боровшиеся с Ортегой в прошлом веке, ещё действуют. Теперь легально. Планируете ли вы какие-то формы взаимодействия с такими сообществами?
— Хочется верить, что у нас получится установить прочные отношения с международными революционными движениями. Сложность состоит в том, что поддержка тех или иных революционеров может привести к негативным последствиями. Случай с каждым движением такого рода должен рассматриваться индивидуально. Дело в том, что мы не нарушаем международное право, не ведем борьбу на территории третьих государств. Наш простор для борьбы — Россия. Мы готовы содействовать беларусам в их борьбе за освобождение Беларуси от режима Лукашенко, но и путинский режим, и режим Лукашенко связаны друг с другом.
— Сейчас деятельность проекта сосредоточена в Америке, но, как я понимаю, вы планируете — и это естественно — распространить её по всему миру. Однако, например, в Грузии, Казахстане, даже в некоторых европейских странах такой активизм может вызвать негативную реакцию со стороны властей. Как вы собираетесь минимизировать риски для участников?
— Да, именно так. К тому же, представитель Русской Диаспоры Армении и по совместительству политзаключённый объявил о проведении митинга в поддержку Объединенного Фронта Сопротивления на территории Армении. Понимаем, что Грузия и Казахстан — это проблемные страны. Намерений обрекать наших собратьев по борьбе на незавидную судьбу в застенках с пытками нет. Потому выбираем страны, в которых такой риск маловероятен. Если же кого-то задержат, мы постараемся оказать максимальную юридическую поддержку, используя все наши ресурсы.
— Каковы ваши ожидания относительно реакции российской власти на вашу деятельность?
— Путину понадобится новый чемодан. А если серьёзно — у нас нет никаких ожиданий. Оккупационный, антинародный, преступный и кровавый режим Путина столкнётся с тем, что он ещё не видел. За митингами и целью их проведения скрывается тайная деятельность на территории России. Наши уши и глаза везде. В силовых структурах есть наши сторонники, которые не хотят ассоциироваться с путинским режимом, потому сотрудничают с нами. Мы держим связь с большинством партизан на территории России, стараемся помогать и поддерживать так, как можем. Часть из нас, кто уже выехал из России и ведёт публичную деятельность, признаны террористами, экстремистами, иноагентами и находятся в розыске. Это можно считать реакцией.
С путинским режимом мы переговоров не ведём, ни на какие компромиссы не идём. Это настоящие террористы, убивающие людей на чужой земле. У нас, в отличие от внушительного количества «мирных оппозиционеров», нет кураторов в российских спецслужбах, банкиров-мошенников или близких людей, которые заключают сделки с VK или другими правительственными компаниями. Мы уже сталкивались с атаками пропутинских движений, сообщениями от силовиков (с целью внедрения) и угрозами. Бессмысленно. И если они будут думать, что в нужный момент упакуют чемоданы и поедут в Турцию, то зря. Очень зря.
— Ваш проект ещё только начинается, как вы видите его развитие? Какова его конечная цель и как вы планируете её достичь? Какими вы видите долгосрочные последствия вашей деятельности для будущего России после падения путинского режима?
— Проект «Вновь 20-е» является частью одного большого стратегического союза под названием «Объединённый Фронт Сопротивления». Конечная цель проекта «Вновь 20-е» — сделать всё возможное для того, чтобы у Сопротивления была надёжная опора за границей, помогающая всеми возможными способами. Не исключаем, что проект перерастёт в создание полноценной организации по помощи Сопротивлению. Мы стараемся действовать, исходя из ситуации. Пока что в наших задачах провести первый пробный митинг в США. Митингами в поддержку Сопротивления никто особо не занимался до нас, поэтому это действительно что-то новое.
Может быть не так много людей на митинге, но даже если придёт только один человек — это уже победа. Всё большое начинается с чего-то маленького. Так что особых надежд на первый митинг не возлагаем.
Что касается Объединённого Фронта Сопротивления — конечной целью является свержение путинского режима его полный демонтаж, создание почвы для внедрения демократических институтов в российскую политику, обеспечение права народов на самоопределение. Под демонтажом путинского режима подразумевается не просто сесть вместо Путина с надеждой стать хорошими. Вы уже можете видеть, насколько много лжи в «мирной оппозиции». От простой смены путина на любого оппозиционера ничего не поменяется. Демонтаж системы — это разобрать систему по деталям, выявить все её недостатки и, принимая во внимание все ошибки, двигаться в светлое демократическое будущее. Процесс трудный, болезненный. Россия — это организм, в котором появились раковые клетки. Если их не уничтожить, последствия будут куда серьёзнее от бездействия, чем от химиотерапии. То, что мы предлагаем — заплатить определённую цену ради свободы, пока это не поздно. Да, могут быть жертвы. Но если бы «оппозиция» пошла на такие жертвы ещё десять лет назад, то не было бы ни путинизма, ни войны в Украине — с вытекающими последствиями в виде миллиона убитых людей, сломанных судеб миллионов тех, чьих близких убили, кто уехал заграницу, кто вынужден сидеть в путинских тюрьмах.
Когда мы уберём российский триколор с Кремля и повесим вместо него бело-сине-белый флаг — можете считать, что победа близка. Ведь настоящая победа — сделать так, чтобы этот ужас больше никогда не повторялся.
Вполне очевидно, что будет суд над военными преступниками. Но и это — полумера. Для того, чтобы избавиться от оков путинизма, нужно провести масштабное расследование, открыть все архивы и показать всем народам России правду. Не исключено, что вскроется связь некоторых «оппозиционеров» с путинским режимом.
Сопротивление не будет заниматься репрессиями и становиться новой системой. Мы любим Россию и своих сограждан, поэтому и занимаемся борьбой. Те, кто сотрудничал с путинским режимом, должны заплатить. С теми, кто не запятнал себя, будет сотрудничество после падения путинского режима. Понимаете, мы могли бы стать «мирной оппозицией» и ждать, пока Путин умрёт, параллельно развязав ещё десяток войн, чтобы уже затем получить власть. Раз мы выбрали бороться, значит, у нас есть благие намерения?
Беседовала Виктория Смирнова