Сегодня 33-я годовщина независимой Украины. Одиннадцатый раз День Независимости отмечается в войне. Третий раз – в войне полномасштабной. С нами беседует соучредитель международной инициативы Антипутинский информационный фронт Сергей ПАРХОМЕНКО.
– Помнится ли первый День Независимости, который Вы отмечали? Что значила лично для Вас независимость Украины?
– Впервые осознание того, что такое независимость для Украины, я получил на рубеже тысячелетий – конец 1990-х – начало 2000-х. Первым толчком стал матч футбольных сборных Украины и России. Прекрасно помню футбольную истерию в России 1999 года: «бей хохлов, спасай россию», Путин на трибунах стадиона в Лужниках, публичную пощечину Путину от Украины, не пустившей Россию на Евро-2000, поток отборного мата и угроз в адрес украинских болельщиков. Сейчас я убеждён, что именно после этого матча и своего унижения во время первого выхода на массовую публику Путин начал планировать, как прекратить существование Украины как независимого государства. Может, он тогда ещё не думал о войне, но как минимум вынашивал план втянуть нашу страну в так называемое Союзное государство Беларуси и России.
В 2000 году было какое-то очень нехорошее предчувствие. В августе, когда на слуху была катастрофа подлодки «Курск». Подсознательное ощущение, что правление плюгавого карлика будет полно кровавых войн.
Кстати, свое первое антипутинское произведение я написал в школе. Это было размышление на тему поэмы Тараса Шевченко «Кавказ». Очень чётко помню, что в произведении была фраза «я ненавижу путина». И также я думал, почему независимость далась нам в 1991 году так легко, почему мы избежали судьбы Молдовы, Грузии. И в начале 2000-х я укрепился во мнении: «нам не избежать войны с россией».
Кстати, я считаю, что не совсем корректно отмечать День Независимости 24 августа. Мы не провозгласили, а восстановили независимость украинского государства. Впервые Украина как Украина провозгласила свою независимость 22 января 1918 года, а потом на короткое время восстановила 30 июня 1941 года. К примеру, страны Балтии ведут отсчёт своей независимости с 1918 года. И нам так нужно сделать. Надо избавляться от клише, которое играет на руку российской пропаганде, будто мы получили независимость в 1991 году. Мы её не получили, а боролись, и впервые мы это сделали именно 22 января 1918 года.
– Сегодня ровно два с половиной года путинского массированного нападения. Но война РФ против Украины идёт уже десять лет. Смотря на это десятилетие, как бы Вы оценили силу украинского общества и государства в противостоянии кремлёвской империи?
– Война идет в разных формах с 1991 года. 10 лет – активная вооружённая фаза, 2,5 года – полномасштабное столкновение. За эти годы мы потеряли часть территорий, но получили другое – субъектность, монолитность общества, население Украины наконец стало превращаться в нацию. Националистами стали даже те, кто ещё три года назад говорил «какая разница в честь кого названа улица или населённый пункт».
– Какие структуры и общности оказались наиболее крепкими, наиболее проникнутыми ценностью украинской независимости? Что стимулировало патриотический подъем, скрыть который не смогли даже власти РФ? Как он проявился в Вашей памяти? Назовете какие-нибудь примеры?
– Те, кто боролся за нашу независимость с самого начала – ОУН (обе фракции), СУМ, Пласт, АБН, потом возникла УНА и ее боевое крыло УНСО, затем МНК, другие структуры, тяготеющее к традиции национально-освободительной борьбы середины и второй половины XX века. Это я не о партиях, а именно о гражданском кластере.
– Отмечаете ли Вы сегодня День независимости?
– Для меня сейчас День Независимости – это в первую очередь возможность почтить память павших борцов за свободу и независимость Украины. Сейчас война и не до празднований.
– В грядущей украинской победе нет никаких сомнений. Но как Вам представляется дальнейший ход войны? Что является главным фактором – украинская военная сила, международная поддержка или перемены в России, приблизить которые старается российское антиимперское сопротивление?
– Основной фактор, который станет переломом в войне – приглашение Украины к вступлению в НАТО. Самый страшный сон любого российского политика – от имперца до либерала: это Украина в НАТО. Получим приглашение в НАТО – всё, «СВО» для РФ окончательно проиграна. Ибо формальное основание начать войну – это недопущение вступления Украины в НАТО, а также так называемая денацификация и демилитаризация. «Денацификация» и «демилитаризация» провалены, и это признают все в России, хотя и не публично. Остаётся вступить в НАТО – и тогда с Путина захотят спросить все.
Начнётся конфликт вокруг кремлёвских элит, а затем – восстание в отдельных регионах, которые захотят выйти из состава империи – Татарстан, Дагестан, Ичкерия, Ингушетия, Дальний Восток. В этой ситуации Украина сможет вернуть под контроль все временно утраченные территории. Военным или военно-дипломатическим путём.
– В чём, на Ваш взгляд, основная сущность войны? Защита государственной независимости? Защита европейских ценностей? Защита свободного мира от имперской агрессии, от кремлевского угнетения и мракобесия?
– Это восстановление исторической справедливости – с одной стороны, мы навсегда избавимся от любого влияния со стороны российского государства, с другой – наконец-то институционально (членство в НАТО, ЕС), а не только фактически, станем частью европейского и евроатлантического геополитического пространства.
– Имеете ли Вы объяснение, почему именно Украина оказалась на передовой, приняла удар на себя – и смогла жестко ответить, сломав путинские планы?
– Украина – это основной, а возможно, и единственный фактор, который может уничтожить империю. В Кремле это прекрасно понимали, и поэтому пошли на крайний шаг, чтобы уничтожить нас как государство и как нацию. Они не добили нас в 1920-х, во время Голодомора и сталинских репрессий, после Второй мировой войны – не добьются и сейчас.
– Как Вам видится Украина после победы? Президент Зеленский сказал весной 2022 года: Украина будет другой, чем мечталось на Майдане. Не либеральной, не «совершенно европейской». Будет национальная сплочённость, опора на «крепость каждого дома». Вы согласны с ним?
– Ну, президент Зеленский определённым образом описал ту модель страны, которую имела Хорватия после победы над сербскими захватчиками в середине 1990-х годов. Единственная разница – после победы Украина уже будет в НАТО и, возможно, в ЕС.
– Какие политические силы, по-Вашему, определяют сейчас судьбу страны? Кто определит развитие Украины в исторической перспективе? Что можно сказать о продолжении исторической традиции ОУН?
– О политических силах говорить принципиально не буду. А об ОУН я уже говорил выше. Именно неразрывность освободительных традиций, которые заложила ОУН, способствовала тому, что мы смогли устоять, а теперь должны выиграть войну.
– Известно Ваше сотрудничество с организацией Фронт АБН – Антиимперский блок народов. Расскажите о нынешней активности АБН? О взаимодействии украинских национальных сил с освободительными движениями, действующими на территории РФ?
– Все, кто против империи и борются с нами бок о бок – это наши союзники. Однако не хочу раскрывать детали сотрудничества с подпольем, чтобы не подвергнуть его опасности, которую представляют российские карательные органы.
– Что Вы думаете о военно-политическом сотрудничестве Украины с русским антиимперским сопротивлением? С добровольческими формированиями – ЛСР, РДК, Сиббатальоном? С партизанами и подпольщиками, работающими в России? Может Фронт АБН стать «площадкой оперативного сотрудничества»?
– Как я уже говорил выше – все, кто борется за нашу (и свою) свободу – это союзники. Но одно условие – никакого продолжения традиций «единой и неделимой», никакого шовинизма, никакой трансформации империи, ни в демократически-либеральном, ни в монархическом, ни в каком-либо ином виде.
Для нас ведь главное – не этническое происхождение людей, а то, разделяют ли они наши ценности, наш дух воли, имеют ли они уважение к другим нациям и государствам.
– На глазах всего мира успешно развивается украинская военная операция в Курской области. Как Вам видится судьба российских регионов, куда могут зайти ВСУ?
– Украина имеет право проводить вооружённые мероприятия на любой из территорий, контролируемых агрессором. Это касается не только собственно России. Есть ещё, например, так называемое Приднестровье. Что касается вопроса, будет ли Украина присоединять эти территории, то дам чёткий ответ: присоединение или аренда возможны только на основе соглашения, признанного международным сообществом.
Существует такая опция – передача территорий как компенсация за причинённый ущерб. Однако вопрос другой: вообще нужны ли Украине российские территории? Но если приграничные регионы заявят о желании обрести суверенитет, и это желание подкреплено международными договорами – такой вариант тоже возможен. Мы должны помнить об украинцах той же Кубани, Курщины, Белгородщины. Но мы не будем использовать российские методы. Только цивилизованные способы защиты наших соплеменников.
– Как Вам кажется, правильно ли понимает мировое сообщество происходящее сейчас, отдаёт ли должное украинской борьбе?
– Думаю, да. Проблема лишь в том, что осознание происходящего приходит к союзникам Украины с опозданием. Путин всегда на шаг опережал Запад. Но Украина научилась теперь опережать даже Путина. Думаю, скоро этому научится и Запад, и нам будет проще одержать победу. По факту мы получили практически всю возможную номенклатуру вооружений, которую просили у государств НАТО. Но это происходило не всегда так быстро, как этого хотелось бы.
– Каким Вам представляется первый День Независимости Украины после одержанной победы?
– Я лично почему-то представляю наш парад на Майдане. Думаю, так и будет.
Беседовал Сергей Викторов